Zdraví-AZ Vaše fórum o zdraví

Právě je sob pro 15, 2018 1:00 pm

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 722 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 49  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Reverzní osmóza
PříspěvekNapsal: pát říj 16, 2009 3:48 pm 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úte črc 21, 2009 7:32 am
Příspěvky: 473
Bydliště: Nové Město na Moravě
jlejsek píše:
Ještě pár postřehů (a zčásti odpověď na příspěvek Kavy):
- i dnes napuštěná voda měla pouze 15 ppm (z 360 ppm) - čímž se objektivně potvrzuje, že účinnost RO je skutečně přes 95%
- po každé odstávce (delší než ~15 minut) je vhodné odpustit asi 2dcl vody, která má výrazně větší vodivost (po delší odstávce jsem naměřil přes 200 ppm!, ale i po krátké přes 50 ppm), po těch 2dcl má už jen 18 ppm
- PET láhev skutečně není vhodná pro přechovávání této vody, po několika hodinách stoupla vodivost na 30 ppm! Ve skle si drží původních 15 ppm.
- z toho usuzuji, že optimální je odebírat vodu co nejblíž za RO a jakékoli další filtry a uzavřené nádrže (které jsou součástí dražších řešení) mohou kvalitu vody pouze zhoršovat.
Zajímavé údaje, díky za tyto informace! Jindra.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reverzní osmóza
PříspěvekNapsal: pát říj 16, 2009 5:03 pm 
Offline

Registrován: čtv říj 15, 2009 9:25 pm
Příspěvky: 5
jlejsek píše:
Ještě pár postřehů (a zčásti odpověď na příspěvek Kavy):
- i dnes napuštěná voda měla pouze 15 ppm (z 360 ppm) - čímž se objektivně potvrzuje, že účinnost RO je skutečně přes 95%.

Dobry den,
nevim co tady porad meditujete o vodivosti a nesmyslne ucinosti pres 95 %, ucinost RO se prokaze pouze atestem a nicim jinym. Je videt a zarazejici je, poskozovat si zdravi vyrobkem pro par korun, jste jako kazatel ktery hlasa pouze bludy. Polozim Vam otazku
,, jaka je nejhorsi autonehoda v zivote,,
Kava


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reverzní osmóza
PříspěvekNapsal: pát říj 16, 2009 7:16 pm 
Offline
Administrátor
Administrátor

Registrován: sob kvě 17, 2008 1:53 pm
Příspěvky: 25668
Bydliště: Poděbrady
Kava píše:
Dobry den,
zklamal jste me nejste schopen zadne diskuze, jenom papouskovani Vam vyhovuje. Jasne uvadim, ze kvalita RO neni nikdy urcena cenou- zrejme ani cist nedovedete a chcete tady rozumovat.Nizka cena ,, za malo penez malo muziky,, a vysoka cena ,, vyrobce je schopen prodat vyrobek draho jenom aby mel vysoky podil na zisku a je mu jedno jestli se jedna o funkcni vyrobek a nebo je to doslova zmetek. Nemusim chodit daleko, treba reklamni trik s uzlem na praci prasek Vizir.
Nevidim tedy zadny duvod proc mi podsouvate ceny RO za 30 000 a nebo 50 000 Kc.
Uvadite, ze nemam jistotu nikdy a opet tvrdite co neni pravda.
jistotu mam pouze v jednom pripade, RO ma atest hlavniho hygienika CR oznacena zkratkou HEM. V tomto pripade byla osmoza testovana a kdyz vyrobce uvadi odstraneni prikl. 95 % hliniku nebo dusicnanu tak je to pravda. Nemuze byt odstraneni latek treba jenom 20 procentni a nebo nulova hodnota.
RO pouzivam a kyz se kupovala tak nebyla rozhoduji cena, ale prave atest HEM abych mel jistotu,ze RO dosahuje hodnoty ktere uvadi vyrobce a nejedna se tedy o RO skodlivou. , RO pouzivam pro akvarijni ucely a vodu nepiji.
Kava

Nezlobte se, ale nejsem zde proto abych někomu dělal radost, také nevím čím jsem vás zklamal, ale patrně zde bude rozpor v uvažování mezi námi dvěma. Já zde hlásám aplikaci zdravého selského rozumu a vy si představujete na všechno potvrzení s razítkem, optimálně od hlavního hygienika a případně jiných institucí. Navíc vodu nepijete, jak píšete a pak nechápu smysl této odborné diskuse, protože pokud ji nepijete, tak proč vlastně diskutujete. Jistotu vám navíc nezajistí jakýkoliv atest, protože v České republice se to hemží úplatnými podvodníky hlavně ve státní správě a jediné, co vám zajistí jistotu, je reálný skutečný náměr, objektivně dosažených hodnot, vámi zakoupeného zařízení a to jsem vám již psal.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reverzní osmóza
PříspěvekNapsal: pát říj 16, 2009 7:30 pm 
Offline
Administrátor
Administrátor

Registrován: sob kvě 17, 2008 1:53 pm
Příspěvky: 25668
Bydliště: Poděbrady
Kava píše:
Dobry den,
nevim co tady porad meditujete o vodivosti a nesmyslne ucinosti pres 95 %, ucinost RO se prokaze pouze atestem a nicim jinym. Je videt a zarazejici je, poskozovat si zdravi vyrobkem pro par korun, jste jako kazatel ktery hlasa pouze bludy. Polozim Vam otazku
,, jaka je nejhorsi autonehoda v zivote,,
Kava

Vy jste zvláštní člověk, ale z toho, co tady píšete, je celkem jasné, že vaším oblíbeným pořadem v televizi bude patrně televizní reklama a diskuse orgánů státní správy. Pokuste se občas použít zdravý selský rozum a nemrhejte zde časem ostatních členů, případně pokud už se chcete účastnit, tak zkuste použít věcnou argumentaci a ne soustavné napadání některého člena tohoto fóra.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reverzní osmóza
PříspěvekNapsal: pát říj 16, 2009 9:10 pm 
Offline

Registrován: čtv říj 15, 2009 9:25 pm
Příspěvky: 5
Jarda píše:
Nezlobte se, ale nejsem zde proto abych někomu dělal radost, také nevím čím jsem vás zklamal, ale patrně zde bude rozpor v uvažování mezi námi dvěma. Já zde hlásám aplikaci zdravého selského rozumu a vy si představujete na všechno potvrzení s razítkem, optimálně od hlavního hygienika a případně jiných institucí.

Dobry den,
ano, tak ne jen v uvazovani je mezi nami velky rozdil, hlasate nesmysly slusne receno a mate pochopitelne kolem sebe skupinu ktera vam fandi. O jake aplikaci zdraveho selskeho rozumu chcete mluvit, nikolov potvrzeni, ale atest a rozhodnuti hlavniho hygienika CR. Atest je z toho duvodu aby nedoslo k poskozeni zdravi protoze RO muze byt taky zdravi skodliva a nebo neumi vubec nic a jsou to vyhozene penize - specialiste v Polsku.
Je zarazejici, ze atest a rozhodnuti hlavniho hygienika nahrazujete selskym rozumem?
Kazdy dovozce musi dolozit atest a rozhodnuti z duvodu ochrany zdravi, je videt,ze je velmi tezke Vam vysvetlovat nektere veci.
Pokud dovozce uvede u vyrobku HEM a nema atest tak klame spotrebitele. V tomto pripade je porusen zakon a poruseni zakona oznacujete jako zdravi selsky rozum.
Kava


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reverzní osmóza
PříspěvekNapsal: pát říj 16, 2009 9:43 pm 
Offline
Administrátor
Administrátor

Registrován: sob kvě 17, 2008 1:53 pm
Příspěvky: 25668
Bydliště: Poděbrady
Kava píše:
Dobry den,
ano, tak ne jen v uvazovani je mezi nami velky rozdil, hlasate nesmysly slusne receno a mate pochopitelne kolem sebe skupinu ktera vam fandi. O jake aplikaci zdraveho selskeho rozumu chcete mluvit, nikolov potvrzeni, ale atest a rozhodnuti hlavniho hygienika CR. Atest je z toho duvodu aby nedoslo k poskozeni zdravi protoze RO muze byt taky zdravi skodliva a nebo neumi vubec nic a jsou to vyhozene penize - specialiste v Polsku.
Je zarazejici, ze atest a rozhodnuti hlavniho hygienika nahrazujete selskym rozumem?
Kazdy dovozce musi dolozit atest a rozhodnuti z duvodu ochrany zdravi, je videt,ze je velmi tezke Vam vysvetlovat nektere veci.
Pokud dovozce uvede u vyrobku HEM a nema atest tak klame spotrebitele. V tomto pripade je porusen zakon a poruseni zakona oznacujete jako zdravi selsky rozum.
Kava

Nezlobte se, ale na kraviny opravdu nemám čas. Vy jste velice zvláštní člověk a připadáte mi jak z jiného světa, stále zde plácáte něco o papíru, o kterém vám naprostá většina obyvatel této republiky řekne, že tak akorát vhodný na vytření prodloužených zad. Každé malé dítě ví, že v České republice zákony porušuje naprosto každý, je to náš národní sport a státní instituce jsou zářným příkladem toho, jak se to má dělat. Na rovinu řeknu, že mě nejen nezajímá nějaký atest, taky mě nezajímá kdo a jak porušil zákon, věřím jen a jen sobě, jen svému zdravému selskému rozumu. Na základě svého selského rozumu, prostě koupím vybrané zařízení, následně nechám udělat rozbor výsledků toho, co jsem získal a po dokonalé prověrce teprve jsem ochoten uvěřit tomu, že to zařízení je, nebo není dobré a funkční. Pokud se týká jakéhokoliv papíru, tak papír snese opravdu všechno a zákonné normy v této republice jsou natolik gumové, že se nemá naprosto žádný význam jimi zabývat. Prostě věřím jenom sám sobě a věřím tomu, co si jednoznačně ověřím. Dále se tímto tématem budou zabývat pouze v tom případě, že budete nějakým věcným způsobem argumentovat, proč zde uvádím bludy, atesty a zákonné normy mě opravdu nezajímají.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reverzní osmóza
PříspěvekNapsal: pát říj 16, 2009 9:44 pm 
Offline

Registrován: stř črc 08, 2009 8:50 pm
Příspěvky: 148
Kava píše:
......tak ne jen v uvazovani je mezi nami velky rozdil, hlasate nesmysly slusne receno a mate pochopitelne kolem sebe skupinu ktera vam fandi. O jake aplikaci zdraveho selskeho rozumu......

Kava: skupina fandí hlavně proto, že po pár dnech-týdnech se každý přesvědčí, že to nejsou nesmysly, ale naopak velmi užtečné a přirozené věci :wink:

Ale existuje nějaký atest, že je osmóza škodlivá?

_________________
Chceš-li vědět, co je nového, podívej se do starých knih.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reverzní osmóza
PříspěvekNapsal: sob říj 17, 2009 8:42 pm 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úte čer 09, 2009 9:28 am
Příspěvky: 65
Bydliště: Psáře
jlejsek píše:
Ještě pár postřehů (a zčásti odpověď na příspěvek Kavy):
- i dnes napuštěná voda měla pouze 15 ppm (z 360 ppm) - čímž se objektivně potvrzuje, že účinnost RO je skutečně přes 95%
- po každé odstávce (delší než ~15 minut) je vhodné odpustit asi 2dcl vody, která má výrazně větší vodivost (po delší odstávce jsem naměřil přes 200 ppm!, ale i po krátké přes 50 ppm), po těch 2dcl má už jen 18 ppm
- PET láhev skutečně není vhodná pro přechovávání této vody, po několika hodinách stoupla vodivost na 30 ppm! Ve skle si drží původních 15 ppm.
- z toho usuzuji, že optimální je odebírat vodu co nejblíž za RO a jakékoli další filtry a uzavřené nádrže (které jsou součástí dražších řešení) mohou kvalitu vody pouze zhoršovat.

Jen pro upřesnění: PPM uvádí množství rozpuštěných látek (množství atomů jiných látek (např solí) v milionu atomů vody)měrná el. vodivost (konduktivita) se uvádí v siemens
Jak uvádí Pavel Mácha (pust.cz), bezsolutová voda se dá uchovávat v PET, po cca třech naplnění se plast jakoby "zatáhne" a konduktivita i rozpuštěné látky se již významě nemění ani po týdnu (sám jsem zkoušel mám oba měřáčky a vodu plním do barelů od aqua purificata, Dr. KULICH.cz, Vodu používám z vlastní malé RO. má okolo 60PPM a vodivost cca 15 microsiemens.
Při půstech si kupuji vodu ve: http://filmet.cz za směšných 3,-Kč/litr Má 0 PPM a 2 microsimens !! vařím si z ní i koloidní Ag.

jinak... americká armáda pije téměř bezsolutovou vodu, vyrobenou RO, již asi deset let, jak na ponorkách, na lodích i v terénu.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reverzní osmóza
PříspěvekNapsal: ned říj 18, 2009 9:12 am 
Offline
Administrátor
Administrátor

Registrován: sob kvě 17, 2008 1:53 pm
Příspěvky: 25668
Bydliště: Poděbrady
PavelZ píše:
Jen pro upřesnění: PPM uvádí množství rozpuštěných látek (množství atomů jiných látek (např solí) v milionu atomů vody)měrná el. vodivost (konduktivita) se uvádí v siemens
Jak uvádí Pavel Mácha (pust.cz), bezsolutová voda se dá uchovávat v PET, po cca třech naplnění se plast jakoby "zatáhne" a konduktivita i rozpuštěné látky se již významě nemění ani po týdnu (sám jsem zkoušel mám oba měřáčky a vodu plním do barelů od aqua purificata, Dr. KULICH.cz, Vodu používám z vlastní malé RO. má okolo 60PPM a vodivost cca 15 microsiemens.
Při půstech si kupuji vodu ve: http://filmet.cz za směšných 3,-Kč/litr Má 0 PPM a 2 microsimens !! vařím si z ní i koloidní Ag.

jinak... americká armáda pije téměř bezsolutovou vodu, vyrobenou RO, již asi deset let, jak na ponorkách, na lodích i v terénu.

O této možnosti odstranit opakovaným použitím kontaminační schopnosti PET láhve, vím již delší dobu a sám to občas používám. Prakticky je ovšem nutné láhev nevyměňovat, stále používat tu samou, což má tedy i svojí problematickou stránku. Například já si svojí láhev vždycky opečovávám, bohužel manželka mi jí v nestřežené chvíli vyhodí a mám problém. Potom musím zase složitě zajíždět láhev novou, dokud vlastně veškeré reziduální látky nevysaji několika náplněmi osmotické, nebo destilované vody a teprve potom ji lze k tomuto účelu používat. To je jeden z hlavních důvodů, proč to obecně nedoporučuji a snažím se spíše lidem sdělit, že dávání této vody do PET láhve není vhodné. Může to být zdraví poměrně značně škodlivé, většina lidí totiž stále nemyslí na to, aby používala jednu a tu samou láhev, láhve vymění a potom se kontaminují uvolněnými reziduálními látkami, které jsou vysoce nebezpečné. Z tohoto důvodu doporučuji používat raději sklo, nerez, případně porcelánové nádobí.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reverzní osmóza
PříspěvekNapsal: úte říj 20, 2009 5:56 pm 
Offline

Registrován: čtv říj 15, 2009 9:25 pm
Příspěvky: 5
Jarda píše:
To je jeden z hlavních důvodů, proč to obecně nedoporučuji a snažím se spíše lidem sdělit, že dávání této vody do PET láhve není vhodné. Může to být zdraví poměrně značně škodlivé,

zajimave Pet lahve mohou byt skodlive a plasty ktere slouzi pro vyrobu osmou jsou asi zdrave, karcinogeni latky a nebo treba ftalaty ktere se mohou uvolnovat u odlitku plastu do vody jsou velkym nebezpecim pro zdravi z toho duvodu musi byt atest, poruseni zakona a nabadani k trestnemu cinu nemuze byt nahrazeno - .
,,Já zde hlásám aplikaci zdravého selského rozumu a vy si představujete na všechno potvrzení s razítkem, optimálně od hlavního hygienika a případně jiných institucí.,,

Takto to vypada kdyz blb se stane velitelem.

Co vy tady muzete rozumovat laickymi napady, takova debata je veci odborniku a tim nejste, co muzete radit a doporucovat? Takto presne postupuji lecitele, zadna debata ani rozumne forum,provozuje se vymyvani mozku.

moto - ,,kdo pije destilku je hroznej vul,,


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reverzní osmóza
PříspěvekNapsal: úte říj 20, 2009 7:33 pm 
Offline
Administrátor
Administrátor

Registrován: sob kvě 17, 2008 1:53 pm
Příspěvky: 25668
Bydliště: Poděbrady
Kava píše:
zajimave Pet lahve mohou byt skodlive a plasty ktere slouzi pro vyrobu osmou jsou asi zdrave, karcinogeni latky a nebo treba ftalaty ktere se mohou uvolnovat u odlitku plastu do vody jsou velkym nebezpecim pro zdravi z toho duvodu musi byt atest, poruseni zakona a nabadani k trestnemu cinu nemuze byt nahrazeno - .
,,Já zde hlásám aplikaci zdravého selského rozumu a vy si představujete na všechno potvrzení s razítkem, optimálně od hlavního hygienika a případně jiných institucí.,,

Takto to vypada kdyz blb se stane velitelem.

Co vy tady muzete rozumovat laickymi napady, takova debata je veci odborniku a tim nejste, co muzete radit a doporucovat? Takto presne postupuji lecitele, zadna debata ani rozumne forum,provozuje se vymyvani mozku.

moto - ,,kdo pije destilku je hroznej vul,,

Je otázkou, zda ten kdo destilku nepije, není vůl o mnoho větší, ale toto bych zřejmě nechal jiným ať rozhodnou, není na mě, abych někoho soudil. Vaše nesmyslné invektivy zjevně naznačují, že svoboda slova je pro Vás pojem zcela zbytečný a patříte tak k velké skupině řitních alpinistů, kteří uznávají jeden jediný a to státní názor. Je to bohužel v dnešní době dost běžné a velice podobné bývalému systému řízení státu, ale to nemíním rozebírat. Pro tuto skupinu lidí nemám příliš velké pochopení a dovolím si ocitovat slova z bible „Blahoslavení chudí duchem, neboť jejich je království nebeské“. Doporučuji Vám, aby jste svými inteligentními projevy obohatil jiné fórum, kde o to budou stát, tady jste evidentně nadbytečný. Tímto považujte naši diskusi za ukončenou.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reverzní osmóza
PříspěvekNapsal: čtv říj 22, 2009 10:18 am 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úte črc 21, 2009 7:32 am
Příspěvky: 473
Bydliště: Nové Město na Moravě
Jarda píše:
O této možnosti odstranit opakovaným použitím kontaminační schopnosti PET láhve, vím již delší dobu a sám to občas používám. Prakticky je ovšem nutné láhev nevyměňovat, stále používat tu samou
No toto mne zajímá! Vozím s sebou denně do práce vodu z domova a co jsem před pár měsíci četl o kontaminační schopnosti PET láhve, přestal jsem PET používat a vozím to ve skle, samozřejmě se strachem, aby to někdy někde nekřuplo (vozím takto tři až čtyři skleněné litrovky).
Opakuji, toto mne zajímá: takže když budu používat tutéž PET láhev, mám ji zpočátku naplnit RO vodou, kterou tam nechám... jak dlouho? Pak vodu vyliju, tento postup 3x (víckrát?) opakuju a poté je již daná PET láhev vhodná k přenosu RO vody, kterou spotřebuji nejvýše do 24 hodin? Jestli to takhle funguje, je to supr, protože u PETky se nebojím nehody s rozbitím. Prosím dejte vědět, moc děkuju! Jindra.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reverzní osmóza
PříspěvekNapsal: čtv říj 22, 2009 10:43 am 
Offline

Registrován: stř zář 23, 2009 11:00 pm
Příspěvky: 6
Jindra píše:
No toto mne zajímá! Vozím s sebou denně do práce vodu z domova a co jsem před pár měsíci četl o kontaminační schopnosti PET láhve, přestal jsem PET používat a vozím to ve skle, samozřejmě se strachem, aby to někdy někde nekřuplo (vozím takto tři až čtyři skleněné litrovky).
Opakuji, toto mne zajímá: takže když budu používat tutéž PET láhev, mám ji zpočátku naplnit RO vodou, kterou tam nechám... jak dlouho? Pak vodu vyliju, tento postup 3x (víckrát?) opakuju a poté je již daná PET láhev vhodná k přenosu RO vody, kterou spotřebuji nejvýše do 24 hodin? Jestli to takhle funguje, je to supr, protože u PETky se nebojím nehody s rozbitím. Prosím dejte vědět, moc děkuju! Jindra.

Potvrzuji tuto schopnost PET lahví se vyčistit, udělal jsem pokus se dvěmi, jedna (0,5l) se vyčistila už po dvou dnech, druhá (2l) až po čtyřech dnech (výměna vody po 24 hodinách), byly od různých výrobců, takže nevím jestli to bylo velikostí nebo materiálem. Bez měřáku bych byl opatrný a udělal cyklus 5 dní. (Měnil jsem vodu tak dlouho, až měřák ukázal stejné ppm po nalití a po 24h, v mém případě 15ppm.)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reverzní osmóza
PříspěvekNapsal: čtv říj 22, 2009 10:48 am 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úte črc 21, 2009 7:32 am
Příspěvky: 473
Bydliště: Nové Město na Moravě
jlejsek píše:
Potvrzuji tuto schopnost PET lahví se vyčistit ... byly od různých výrobců
Díky moc! Vozit s sebou sklo a plast (jezdím do práce 10 km na kole) je samozřejmě rozdíl. Takováhle informace mi moc pomůže. Dík dík!
Helejte se a fungovalo by to obdobně s vodou jen z filtru? Teď totiž jen filtruju filtrem Diona a RO doma zavedu až během nejbližších měsíců...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reverzní osmóza
PříspěvekNapsal: čtv říj 22, 2009 1:25 pm 
Offline

Registrován: stř zář 23, 2009 11:00 pm
Příspěvky: 6
Jindra píše:
Díky moc! Vozit s sebou sklo a plast (jezdím do práce 10 km na kole) je samozřejmě rozdíl. Takováhle informace mi moc pomůže. Dík dík!
Helejte se a fungovalo by to obdobně s vodou jen z filtru? Teď totiž jen filtruju filtrem Diona a RO doma zavedu až během nejbližších měsíců...

Pokud vodu jenom filtrujete, tak to nemusíte vůbec řešit, obsah rozpuštěných látek se prakticky nemění - voda zůstává stejně tvrdá jako z vodovodu a tedy PET láhev rozpouštět nebude (můžete ji použít hned).


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 722 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 49  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz