Zdraví-AZ
https://www.zdravi-az.com/Forum/

Transplantace střevní mikroflóry
https://www.zdravi-az.com/Forum/viewtopic.php?f=6&t=4229
Stránka 2739

Autor:  Goldman [ pon úno 11, 2019 8:51 pm ]
Předmět příspěvku:  Re: Transplantace střevní mikroflóry

D. Valentová píše:
Úplně přesně se délka kojení podle mikroflóry poznat nedá, ale pokud někdo byl kojen delší dobu než rok, má pak v mikrolóře některé specifické bakterie.

Lidí, co byli kojeni déle než rok, je mezi námi hodně málo, statistka uvádí, že v ČR je to jen 15 procent z nás. \":(\"

Autor:  Jarda [ úte úno 12, 2019 9:28 am ]
Předmět příspěvku:  Re: Transplantace střevní mikroflóry

Goldman píše:
Lidí, co byli kojeni déle než rok, je mezi námi hodně málo, statistka uvádí, že v ČR je to jen 15 procent z nás. \":(\"

Ono bude záležet o jakém ročníku se bavíte, dříve za komančů se kojení tolik nezanedbávalo pak byla díra v informacích a na kojení většina matek kašlala, ale nyní zase přibývá osvícených matek které kojí klidně i dva roky a více.

Autor:  Goldman [ ned bře 10, 2019 5:35 pm ]
Předmět příspěvku:  Re: Transplantace střevní mikroflóry

Jarda píše:
Ono bude záležet o jakém ročníku se bavíte, dříve za komančů se kojení tolik nezanedbávalo pak byla díra v informacích a na kojení většina matek kašlala, ale nyní zase přibývá osvícených matek které kojí klidně i dva roky a více.

Máte pravdu, nyní přibývá kojených dětí, ale to znamená, že dostatek kvalitních dárců bude mezi lidmi až za 18 let, až ty dnešní mimina budou dospělá. Momentálně je kvalitních dárců, kteří byli v dětství dostatečně kojení, velmi málo.

Autor:  Jarda [ ned bře 10, 2019 7:00 pm ]
Předmět příspěvku:  Re: Transplantace střevní mikroflóry

Goldman píše:
Máte pravdu, nyní přibývá kojených dětí, ale to znamená, že dostatek kvalitních dárců bude mezi lidmi až za 18 let, až ty dnešní mimina budou dospělá. Momentálně je kvalitních dárců, kteří byli v dětství dostatečně kojení, velmi málo.

S tím bohužel není důvod nesouhlasit, ale zase alespoň máme nějakou naději že se stav může srovnat, což v jiných oblastech lidského konaní snad ani už nepůjde.

Autor:  Alopat [ ned bře 10, 2019 8:10 pm ]
Předmět příspěvku:  Re: Transplantace střevní mikroflóry

Bezesporu se jedná o ruskou ruletu, neb si dokáži představit, co taková stolice bezpříznakového bacilonosiče (dárce vajíček helmintů a cestovních stádií prvoků) dokáže udělat s podlomeným imunitním systémem příjemce. Na druhé straně je zde možnost změnou symbiotického prostředí dosáhnout dočasné úlevy (skrze potlačení množení vlastních breberek) nebo možná i výhry, nevím.

Autor:  ZDENINA [ ned bře 10, 2019 9:11 pm ]
Předmět příspěvku:  Re: Transplantace střevní mikroflóry

Alopat píše:
Bezesporu se jedná o ruskou ruletu, neb si dokáži představit, co taková stolice bezpříznakového bacilonosiče (dárce vajíček helmintů a cestovních stádií prvoků) dokáže udělat s podlomeným imunitním systémem příjemce. Na druhé straně je zde možnost změnou symbiotického prostředí dosáhnout dočasné úlevy (skrze potlačení množení vlastních breberek) nebo možná i výhry, nevím.

Hlavně k domácím transplantacím se lékaři staví negativně z důvodu přenosu infekce kvůli laboratorně neověřených vzorků.
V případě propustného střeva může bak.obsah proniknout do krve a způsobit otravu.Zatím nejsou prozkoumány dlouhodobé následky transplantace.Je zde riziko kardiovaskulární onemocnění,látkové výměny, střevní rakoviny nebo autoimunitní onemocnění.

Was können Nebenwirkungen der Stuhltransplantation sein?
Was sind kurzfristige Nebenwirkungen von Stuhltransplantationen?
Typische Symptome nach einer Transplantation sind Durchfälle, Bauchkrämpfe und Übelkeit bei dem Empfänger. Manche Empfänger leiden zudem an Verstopfungen oder Blähungen.

Nach einer Stuhltransplantation kann es zum Teil zu sehr heftigen, teils lebensbedrohlichen Körperreaktionen kommen. Ist die Darmwand und damit die Darmbarriere zum Beispiel stark verletzt (Leaky-gut), können die Bakterien aus dem transplantierten Stuhl in großen Mengen durch die Darmwand ins Blut des Empfängers gelangen, was eine gefährliche Blutvergiftung zur Folge haben kann.

Langfristige Nebenwirkungen von Stuhltransplantationen
Die langfristigen Folgen und Nebenwirkungen von Stuhltransplantationen sind bisher unbekannt. Man geht aber heute davon aus, dass mit der Übertragung von Stuhl auch bestimmte Eigenschaften und Risikofaktoren von dem Spender auf den Empfänger übertragen werden können. So kann bei einem übergewichtigem Stuhlspender auch beim Empfänger des Stuhls, das Risiko für Übergewicht steigen. Es ist auch denkbar, dass das Risiko für Herz-Kreislauf-Erkrankungen, Stoffwechselerkrankungen, Darmkrebs, Autoimmunerkrankungen und andere Krankheiten mit einer Stuhlspende beim Empfänger erhöht werden kann.

Da man bisher die Effekte der Darmflora nur in Ansätzen versteht, lassen sich die Nebenwirkungen von Stuhltransplantationen schlecht abschätzen. Bisher sind die Transplantationen nur als Therapiemöglichkeit denkbar, wenn alle anderen Optionen ausgeschöpft sind (Ultima Ratio).

Von selbst durchgeführten Stuhltransplantationen, zu denen im Internet einige Anleitungen existieren, wird dringest abgeraten! Es besteht Lebensgefahr!

Autor:  Alopat [ pon bře 11, 2019 10:22 am ]
Předmět příspěvku:  Re: Transplantace střevní mikroflóry

Zmínka rizik a předpokládaných onemocnění souvisejících s prodělanou transplantací v podstatě přiznává přenos lékaři nedokonale vytestovaných breberek. Na druhou stranu, člověk s podlomenou imunitou je na sebe nachytá z prostředí, i když nebude obcházet přirozené bariéry a co hůře, nedokáže jim vzdorovat. Byla by škoda tuto metodu zatracovat, když zde působí vyškolená armada veterinářů a odčervovacích poradců připravených sjednat nápravu a zastoupit naše nefunkční zdravotnictví.

Autor:  ZDENINA [ pon bře 11, 2019 12:40 pm ]
Předmět příspěvku:  Re: Transplantace střevní mikroflóry

Alopat píše:
Zmínka rizik a předpokládaných onemocnění souvisejících s prodělanou transplantací v podstatě přiznává přenos lékaři nedokonale vytestovaných breberek. Na druhou stranu, člověk s podlomenou imunitou je na sebe nachytá z prostředí, i když nebude obcházet přirozené bariéry a co hůře, nedokáže jim vzdorovat. Byla by škoda tuto metodu zatracovat, když zde působí vyškolená armada veterinářů a odčervovacích poradců připravených sjednat nápravu a zastoupit naše nefunkční zdravotnictví.

Samozřejmě , že tahle metoda má určitě velkou budoucnost,ale chtěla jsem jen upozornit na možná rizika.Ale už se prý pracuje na tvorbě ideální mikrobionu či mikrobionu na míru.Čekají nás skvělé časy, můžeme klidně hřešit a jednou za čas si dojít na příslušné pracoviště za určitý poplatek nechat fouknout ideální mikrobion. \":lol:\"

Autor:  Alopat [ pon bře 11, 2019 1:52 pm ]
Předmět příspěvku:  Re: Transplantace střevní mikroflóry

Ono je to někdy sporné, například důkladné prosolení mletého masa spolu s jeho fermentací ničí choroboplodné zárodky, ale zároveň poškozuje mikrobiom a zvyšuje riziko kolorektálního karcinomu, tedy nechtěnou aktivitu již usídlených breberek, zejména patogenních prvoků. Šlo by tomu čelit zavedením soli s vyváženým poměrem draslíku k sodíku, ale pokud toxoplasmu stejně jako člověka dnes tráví nadbytek sodíku, tak bych to u salámů a klobásek zrovna nedoporučoval měnit. Pouštní suchá hladovka vložená do té královské bude v tomto ohledu velice účinná, pokud zvyšuje koncentraci soli v těle, zároveň snižuje obsah glukózy a mění metabolismus, což efektivně potírá a přesně cílí na různá vývojová stádia parazitů a tedy i rakovinných buněk.

Potravinové riziko užívání sodíku a draslíku a riziko kolorektálního karcinomu.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2608540
[Resistance of Toxoplasma gondii to sodium chloride and condiments in pork sausage].
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1531110
Ketogenní dieta snižuje oxidační stres a zlepšuje aktivitu mitochondriálních respiračních komplexů
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5012517/#bibr13-0271678X15610584

Autor:  Jarda [ pát bře 15, 2019 7:13 pm ]
Předmět příspěvku:  Re: Transplantace střevní mikroflóry

Alopat píše:
Ono je to někdy sporné, například důkladné prosolení mletého masa spolu s jeho fermentací ničí choroboplodné zárodky, ale zároveň poškozuje mikrobiom a zvyšuje riziko kolorektálního karcinomu, tedy nechtěnou aktivitu již usídlených breberek, zejména patogenních prvoků. Šlo by tomu čelit zavedením soli s vyváženým poměrem draslíku k sodíku, ale pokud toxoplasmu stejně jako člověka dnes tráví nadbytek sodíku, tak bych to u salámů a klobásek zrovna nedoporučoval měnit. Pouštní suchá hladovka vložená do té královské bude v tomto ohledu velice účinná, pokud zvyšuje koncentraci soli v těle, zároveň snižuje obsah glukózy a mění metabolismus, což efektivně potírá a přesně cílí na různá vývojová stádia parazitů a tedy i rakovinných buněk.

Potravinové riziko užívání sodíku a draslíku a riziko kolorektálního karcinomu.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2608540
[Resistance of Toxoplasma gondii to sodium chloride and condiments in pork sausage].
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1531110
Ketogenní dieta snižuje oxidační stres a zlepšuje aktivitu mitochondriálních respiračních komplexů
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5012517/#bibr13-0271678X15610584

Ono vše má svá pro i proti, nicméně to zmíněné suché hladovění je určitě jedna z nejlepších cest jak se dostat hodně rychle z problémů.

Autor:  vero [ pát čer 07, 2019 5:35 pm ]
Předmět příspěvku:  Re: Transplantace střevní mikroflóry

ZDENINA píše:
Samozřejmě , že tahle metoda má určitě velkou budoucnost,ale chtěla jsem jen upozornit na možná rizika.Ale už se prý pracuje na tvorbě ideální mikrobionu či mikrobionu na míru.Čekají nás skvělé časy, můžeme klidně hřešit a jednou za čas si dojít na příslušné pracoviště za určitý poplatek nechat fouknout ideální mikrobion. \":lol:\"

Ona už to jedna firma u nás dělá.
https://probione.com/
Ale je to na dlouho (rok) a taky to něco stojí.

Autor:  vero [ pát čer 07, 2019 5:45 pm ]
Předmět příspěvku:  Re: Transplantace střevní mikroflóry

Pro pacienty hledající dárce bych chtěla zdůraznit, že by měli po dárcích vyžadovat velký objem klystýru (od žen ca 2,5 l, od mužů ca 3 l).

Jednak tím eliminujete podvodné dárce, kteří kvůli zánětům střev velké objemy nezvládají, za druhé zvýšíte šanci na uchycení transplantátu. Velký objem totiž dokáže vypláchnout i slepé střevo, které slouží jako katalyzátor pro množení prospěšných bakterií.

Zajímavý článek o tom je zde
https://www.info.cz/magazin/slepe-strev ... -2932.html

Autor:  Fefra [ pát čer 07, 2019 7:51 pm ]
Předmět příspěvku:  Re: Transplantace střevní mikroflóry

vero píše:
Pro pacienty hledající dárce bych chtěla zdůraznit, že by měli po dárcích vyžadovat velký objem klystýru (od žen ca 2,5 l, od mužů ca 3 l).

Jednak tím eliminujete podvodné dárce, kteří kvůli zánětům střev velké objemy nezvládají, za druhé zvýšíte šanci na uchycení transplantátu. Velký objem totiž dokáže vypláchnout i slepé střevo, které slouží jako katalyzátor pro množení prospěšných bakterií.

Zajímavý článek o tom je zde
https://www.info.cz/magazin/slepe-strev ... -2932.html

Vero, tohle je opravdu moc důležité, aby se dárci vypláchlo slepé střevo. Bohužel ale praxe v některých klinikách je taková, že se dárcům nevyplachuje střevo vůbec, prostě jim dárce přinese jen svoji ranní stolici. Odběr stolice má být opravdu pomocí klystýru s co největším objemem, ale do toho se mnoha dárcům nechce a tak kliniky se jim přizpůsobují a nenutí je do toho. Co mám zjištěno, tak jen jedna klinika z pěti dává dárcům velkoobjemový klystýr.

Autor:  Tišková [ čtv srp 01, 2019 6:32 pm ]
Předmět příspěvku:  Re: Transplantace střevní mikroflóry

To je pravda, že na mnoha klinikách ten zákrok pěkně šidí a dávají pacientům jen pár deci rozmixované stolice. Pacienti po celém světě (hlavně a Americe) už mají mnohdy techniku pro domácí transplantace mnohem sofistikovanější, než drahé kliniky, momentálně frčí po celém světě domácí velkoobjemová transplantace za pomocí pomůcek, které dokáží do pacienta opatrně natlačit klidně i 2 nebo 3 litry mikroflory pod mírným tlakem, který je kontrolovaný přesným tlakoměrem. Ono je to velice důležíté, to hlídání tlaku, protože pokud je mikroflóra hodně hustá, nejde to napustit pouhým samospádem.

Přílohy:
TSM sada menší.jpg
TSM sada menší.jpg [ 41.67 KiB | Zobrazeno 8574 krát ]

Autor:  Jarda [ čtv srp 01, 2019 7:02 pm ]
Předmět příspěvku:  Re: Transplantace střevní mikroflóry

Tišková píše:
To je pravda, že na mnoha klinikách ten zákrok pěkně šidí a dávají pacientům jen pár deci rozmixované stolice. Pacienti po celém světě (hlavně a Americe) už mají mnohdy techniku pro domácí transplantace mnohem sofistikovanější, než drahé kliniky, momentálně frčí po celém světě domácí velkoobjemová transplantace za pomocí pomůcek, které dokáží do pacienta opatrně natlačit klidně i 2 nebo 3 litry mikroflory pod mírným tlakem, který je kontrolovaný přesným tlakoměrem. Ono je to velice důležíté, to hlídání tlaku, protože pokud je mikroflóra hodně hustá, nejde to napustit pouhým samospádem.

To je hodně dobrý nápad protože ono to opravdu teče většinou dost blbě a musí být buď velký průměr hadičky, nebo velký spád aby se ten tlak dal nějak vytvořit, ovšem přesně hlídat stejně nejde.

Stránka 2739 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/