Zdraví-AZ Vaše fórum o zdraví

Díky za odkaz, konečně něco zajímavého.

"Eat meat to support healthy levels of testosterone, the primary hormone for male health and muscle building. Testosterone is directly linked to health status in men and low levels lead to a host of problems, including decreased insulin sensitivity and diabetes risk, kidney disease, fat gain and muscle loss, anemia, and overall poor health. Additionally, low testosterone has been shown to lead to feelings of greater aggression, lower mood, and depression in men."

Nicméně doporučuji k zamyšlení: jak je tedy možné, že problémy s cukrovkou, nemoci ledvin, "fat gain", větší agresivita, horší nálada, deprese a tolik rozšířené choroby blahobytu obecně jsou spojené především s živočišnými produkty? A že tyto nemoci a obtíže - prokazatelně - s velmi vysokou úspěšností léčí veganská strava?
Řekl bych, že Campbell by zde hovořil o vědeckém redukcionismu...

_________________
www.inklinace.cz

Ukaž mi někoho, komu prokazatelně vyléčila veganská strava cukrovku.

_________________
Fešák som, to je pravda, ale nie som narcis

Pokud jde o cukrovku druhého typu (ale i u pacientů s prvním typem lze po změně stravy výrazně snížit dávky inzulinu, a tím i rizika budoucích zdravotních obtíží), tak McDougall uvádí studie staré téměř sto let:

"Multiple studies dating as far back as the 1920s have shown the benefits of a high-carbohydrate, low-fat diet in the treatment of type-2 diabetes.23 For example, studies from the University of Kentucky Medical School reported as many as two-thirds of diabetics were able to discontinue insulin and almost all stopped oral agents.24 A recent thorough review of the use of a vegetarian diet in the treatment of type-2 diabetes was published in the September 2003 issue of the American Journal of Clinical Nutrition. In this review article Dr. David Jenkins reported on research showing improvements in blood sugars in diabetics with 39% stopping insulin and 71% stopping diabetic pills after three weeks of therapy.25 Relief of diabetic neuropathy pains, reduced lipids (cholesterol and triglycerides), and weight loss have also been reported with a low-fat, pure-vegetarian diet. Another recent research paper has reported similar findings with a low-fat vegetarian diet.26 Many of these people with type-2 diabetes are cured of their disease within three weeks, and most will be cured of their diabetes over time as they adhere to a low-fat, high carbohydrate diet, exercise, and lose all of their excess body fat."

Celý text je zde: http://www.nealhendrickson.com/mcdougall/040200pudiabetes.htm.

Grant na léčbu cukrovky měl, co vím, např. Neal Barnard (mimochodem výsledky byly vynikající, dostal pak peníze na zopakování studie s větším počtem pacientů). O tom, proč veganská strava při cukrovce "funguje" mluví např. zde (http://www.youtube.com/watch?v=ktQzM2IA-qU).

Jinak co jsem se díval, množství testosteronu u veganů a vegetariánů je podle dostupných studií větší (viz http://www.drmcdougall.com/forums/viewtopic.php?f=1&t=29857).
Zajímavý výklad je i zde: http://www.peaktestosterone.com/Testosterone_Vegetarian.aspx.

Ale tohle je už ode mě skutečně vše: kdo má zájem, může si projít texty, na které jsem dával odkaz a posoudit sám, co dává smysl a je podložené a co je naopak to, čemu McDougall říká "faith-based medicine".

Buďte zdrávi

Petr

_________________
www.inklinace.cz

A co když ti řeknu, že Atkinsonova dieta založená na konzumaci živočišných proteinů a tuků je pro léčbu diabetes daleko účinnější. Je to důkaz toho,
že je zdravá a prospěšná pro všechny?

_________________
Fešák som, to je pravda, ale nie som narcis

Už jen to, že si pro svou kritiku McDougall vybírá zrovna Atkinsovu, tedy dietu kterou většina dnešních low-carberů vůbec neuznává, je hned první demagogie. Ikdyž hlavně proto, že Atkinsovu dietu si každý vysvětluje podle sebe, lidi ji znají většinou z časopisů, kde je často dost překroucená. Je třeba číst originální knihy.
Na všechno reagovat nebudu, to bych tu seděl celé dny, snad jen k tomuto, protože je to až extrémní ukázka toho, jakým způsobem tito demagogové argumentují:
"A group of Tarahumara Indians from Northern Mexico was switched from their traditional diet of corn, beans, squash and other vegetables (2700 calories, 16% fat and trace cholesterol) to an American diet (4100 calories, 44% fat, and 1020 mg cholesterol) for five weeks.66"
Je opravdu neuvěřitelně směšné tvrdit, že jejich zvýšený cholesterol byl způsobený zrovna živočišnou stravou nebo dokonce zvýšeným obsahem cholesterolu ve stravě, když jim zvýšili kalorie o 50%, zároveň zvýšili množství cukru, smažených rostlinných olejů atd. atd...

A zase ten "tvoj" je nevyznávať nič........... Ak si si nevšimol, ja nevyznávam ani Kwasniewskeho, ani Paleo (presne do detailov), ani nič iné - akurát konzumujem sacharidov max. do 30g denne (väčšinou 15-20g), kopu tukov (živočíšnych + kokosový) a stredne bielkovín.... Čo ti na tom príde "fanatické" ??? Keby som jedol sacharidov nad 50g (50- XXXg), nebol by som "sacharidový fanatik" ??? Či to mám podľa teba striedať a totálne tak vniesť do organizmu CHAOS ? ... Vtedy budeš spokojný ? Ten, kto nemá nejaký svoj systém (ktorý MôŽE meniť, ak sa mu neosvedčí, alebo pre iný dôvod), tomu nerozumiem.... To je asi tak, akoby ti zavolala frajerka, že :
"Vševěd, poď, som dole pod bránou aj s autom, rozhodla som sa, že ideme do Rakúska do hôr, zajtra je síce utorok, ale my nerešpektujeme žiaden systém, nevadí, že sme zamestnaní a nemáme dovolenku...... Nemáme systém, doma som našla burizony, zobrala som dve kilá, budeme si z nich robiť "burizonovú polievku" - budeme NEZÁVISLÍ....... Neviem ešte ako budeme spať, zobrala som len tak "poslepiačky" stan, neviem, či je to ten veľký, či je to ten malý, veď nejde o žiaden systém, nejde o výber..... A neviem ešte ani, že kde presne pôjdeme a ako dlho tam budeme, a či náhodou sa k nám ešte niekto cudzí či necudzí nepripojí..... Pohodka ? =) Dúfam, že to berieš ako ja, že máš rád NESYSTÉM, a že si myslíš tiež ako ja, že sa dá aj v tomto svete takto žiť, ako môžu žiť prírodní ľudia žijúci na lazoch, alebo inde - a to len v prípade, že nemusia kŕmiť svoje zvieratá a starať sa o záhradu, prípadne strážiť svoj majetok - veď to by bol už systém...."

Vševěd, ty potom nie si o nič "lepší", než google, keď nám ani nechceš dať svoj názor, len nám chceš povedať, že kto si čo myslí o správnej výžive (výskumy, atď), ale svoj postoj k tomu ani poriadne nevyjadríš... ZRAZU.... doteraz to tak nebolo... čo sa stalo ?

Vieš, Vševěd, zabudol si na jednu vec. .... Tu nejde o názory, a že "každý má svoju pravdu"... V tomto prípade to NEPLATÍ........ lebo tu ide o PRÍRODNÉ ZÁKONY, a tam je to jasné - buď ÁNO, alebo NIE, buď to FUNGUJE, alebo NIE (nejaký stravovací smer).... Odpoveď by na to dalo ĽUDSKÉ TELO......... a TO BY NEBOL NÁZOR, ALE FAKT.

Tohle by bylo celkem v pořádku. Fanatické jsou ale tvé příspěvky, prakticky všechny zde

Co je fanatického? Tvoje přesvědčování, že to co sis někde přečetl je ten jediný správný směr a že všichni ostatní, kdo to tak nedělají, jsou zaslepení a ovce atd.
To, co předvádíš v každém druhém příspěvku. A nejhorší je, že se to s časem vyvíjí a to co bylo před rokem už dneska neplatí. A přitom před rokem by ses bil
do krve za to, že je to pravda...
A PetrJ teď předvedl totéž z opačné strany...

_________________
Fešák som, to je pravda, ale nie som narcis

Ovce nazývam jedinú skupinu ľudí - vegánov. Pre vitariánov mám iný názov - ľudské opice (tým netvrdím, že majú IQ ako opice, len to, že sa tak stravujú). Ten, kto si berie príliš osobne moje pomenovanie, to je jeho problém.
Ja sa tu len smejem z toho, ako ľudia "papagájujú" už vyvrátené mýty o škodlivosti cholesterolu, o škodlivosti mäsa, o škodlivosti živočíšnych potravín a tukov. Nazývam ich ovce, a ja sám som tá ovca bol. To, že ich nazvem ovce, neznamená, že ich nazývam idiotmi, alebo niečo podobné.
A čo, čo som písal pred rokom, už dnes neplatí (u mňa) ??? ... To, že už nejem 70-80g sacharidov denne ako vtedy, ale 20g ? ... No áno, chcem, aby mi bunky "šľapali" na nutričnej ketóze, nie na glukóze. Energie mám dosť (ale zas nie som hyperaktívny, to som ani nikdy nebol). Predtým som netvrdil, že keď bunky berú energiu z ketolátok (ak som sa správne vyjadril...popravde, už si to neštudujem, čas venujem iným veciam), tak je zle. Pred rokom som o niečom takom ani NEVEDEL. Lenže na takej nutričnej ketóze musí byť každý kočovný človek - či už na lúkach, alebo v divočine v lesoch (aspoň tam, kde nerastú banány - a to je vo väčšine oblastí sveta). A ja glutén z obilnín proste NEUZNÁVAM, rovnako ani orechy, strukoviny. Príde mi to pre človeka neprirodzené. Zo živočíšnych potravín mi najlepšie trávi MäSO (hovädzie a bravčové, KURACIE NIE, pri ňom môj organizmus protestuje). Potom nasleduje kozí syr (bol som trochu prekvapený), a až potom sú to vajíčka (žiaľ, ale stále mi ich trávi lepšie, než ryžu či hrach). Ovocia jem máličko (trochu ananásovej šťavy mrazenej v kockách na jednoduchšie trávenie bielkovín - pre istotu), pár gramov Goji, a potom zeleninu (zeler, špenát, uhorka, olivy...), aby som mal sacharidy do max. 30g denne (prakticky skôr 15-20g).

NIKTO MA NENAHOVORÍ NA TO, ŽE PRE ČLOVEKA JE PRIRODZENÉ LEN TO, ČO SI VYPESTUJE, VYMLÁTI, A NEVIEM ČO EŠTE - OBILNINY, STRUKOVINY. Vegáni, proste ste sa SEKLI, popremýšľajte o tom.... Sám som bol vegán 2 roky, bol som ovca - veril som klamstvu. Začať pestovať obilniny a strukoviny pre potrebu človeka bol KARDINÁLNY OMYL. Ja ho nepodporujem. Cítim sa super. Možno vám prídem agresívny, niekedy som, ale som pre ľudí oveľa príjemnejší, ako som kedy bol. A čo ma dostáva do agresivity ? Nie - tu na zdravi-az.cz ma do nej nedostáva nikto, možno len takým štýlom píšem. Ale niečo ma dostáva.... keď mi niekto rozkazuje, alebo niečo zakazuje, resp. sa o to snaží - mama (lebo s ňou ešte bývam - šetrím - a ona si myslí, že som submisívny, alebo čo... ...a ona vie, že taký NIE SOM). A keď sestra púšťa o polnoci hudbu na hlasitosť (žijeme v byte), ktorá je nevhodná už o 10-tej večer, alebo telefonuje "nešepotom", ale nahlas... o jednej ráno, napriek 100 upozorneniam za posledné roky. Áno, toto som ešte nespracoval, a viem sa vtedy vykričať. Ale aj toto pominie. Inak som kľudný, priebojnejší, než som kedy bol... A hlavne, robím veci, ktorých sa bojím.... a cítim, ako sa tak dostávam na novú úroveň, ako sa oslobodzujem. Skúste tú cestu aj vy, za skúšku nič nedáte..

cau,
chcel som sa ta opytat ako je to podla teba a lebo podla toho co si precital s purinmi? Mne pred dvomi rokmi namerali niekolko krat vysoku hodnoty kyseliny mocovej, samozrejme vraj nemam jest meso pit chlast a tak som skusal asi rok kde co a nic nepomohlo. pomohla az sanka podla jardu a nie cukor nie sol a dhsiu domu nie obyloviny asi 3-4 mesiace a hodnoty KM boli v norme.
teda drzal sm sa dlhsi cas ovocia a yeleniny, neskor mi chutila hlavne zelenina a obcas maso,
no neviem ci je tym ale zacal som jest chlieb, sice velmi dobry, kvaskovy a nejak je to opat zle. dnes som po ociste pecene a brutal kolko tych makkych guliciek. no kazdopadne puriny z mäsa a Kyselina mocova
nasiel si o tom nieco alebo vlasna skusenost?
dik

Čau, Dzinak.
Neviem ako je to u mňa s kyselinou močovou, a ani po tom nepátram. Čítal som o jednej štúdii, kde vysokoškolskí profesori s najväčším množstvom kyseliny močovej v organizme mali najlepšiu pamäť a najvyššie IQ - resp., čím viac kyseliny močovej, tým vraj lepšie využitý mozog. NEVIEM, ČO JE NA TOM PRAVDY.
Ďalšia vec - hodnoty kyseliny močovej ma NEZAUJÍMAJÚ z hľadiska, že normy na jej meranie NEMUSIA ZODPOVEDAŤ NIČOMU, a ak niečomu, tak buď pravde, alebo klamstvu. ASI TAK, AKO SA ODHALILA FÁMA O CHOLESTEROLE, ktorej žiaľ verí každý vegán, lebo mu hraje do karát (žiaľ/našťastie len teoreticky).
Kyselina močová vzniká pri rozklade purínov, a puríny sú obsiahnuté hlavne v červenom mäse (to je to najlepšie, čo si viem predstaviť na jedenie), a z rastlinných potravín hlavne v šošovici, a hlavne v červenej (díky, neprosím, som v nutričnej ketóze).....
Vzhľadom na to, že nám je podsúvaných "100 názorov v 100 štúdiách" o kadečom, a výsledky štúdií môžu byť ABSOLÚTNE rozdielne medzi sebou, tak mi je to FUK, a riadim sa tým, ako sa cítim. Nebolí ma nič, Som na nízkosacharidovej (predtým asi 80g sacharidov/deň, teraz 20g sacharidov/deň) už 2,5 roka, a nezhoršilo sa mi NIČ (práveže ZLEPŠILO, ale nie závratne, lebo nevliečená duša nedovolí telu úplne sa vyliečiť a byť "absolútne zdravým"), dokonca mám pocit, že zuby sa trošičku zlepšili (pričom zlé neboli ani predtým, ešte sa nestihli pokaziť na vtedajšej nevyhovujúcej strave ), a iné benefity, ale na tom môžu mať zásluhu detoxikácie.
Na druhej strane bude určite rozdiel v tom keď niekto konzumuje purínové bielkoviny (to sú "ťažké bielkoviny" .... "ľahké bielkoviny" sú napríklad vo vajíčkach, mlieku...) s TUKMI, a je rozdiel, keď ich niekto konzumuje so SACHARIDMI. A výskumy čo sa robili - pričom "Boh vie", čo je na nich pravdy - sa ROZHODNE robili len v súvislosti s pojedaním napr. červeného mäsa SO SACHARIDMI, a nie s TUKMI, pričom každé mäso lepšie trávi S TUKMI, než so sacharidmi (nízkosacharidová príloha k mäsu typu brokolica či špenát sa nepočíta - to je diétne jedlo, nedodávajúce energiu, v praxi z dlhodobého hľadiska ŠKODLIVÉ). Viac neviem čo k tomu dodať, akurát tak to, že sa netreba S ISTOTOU spoliehať na nejaké štúdie, ale treba hlavne používať svoj rozum, a vybrať si to, čo nám dáva logiku, a keď niečomu nebudeme rozumieť, treba sa pýtať a pýtať, a keď nedostaneš odpoveď, tak na ňu dôjsť sám a veriť radšej SVOJEJ DOMNIENKE (keď nebudú k dispozícii MEGADôKAZY), než domnienke niekoho INÉHO, koho domnienka ti príliš nesedí.

dik,
tu kyselinu mocovu som neriesil, neveďl som o nej dokial som z nicoho nic musel odskackat na jednej nohe 10km , bez padu bol som si zabehat. potom som si povedal ze by som nemal tlacit na pilu tak som pre zmenu viac liezol pricom som si to uzival v pohode, nie narazovo a veňoval som sa tomu aj predtym a zase slacha v ramene tak som siel na rozbor a potom mi zistili vysoke hladiny KM. Pochopil som to tak ze ked je KM vo vysokej koncentracii zacinaju sa tvorit krystaly ktore zadrhavaju v klboch, slachach a mozu sposobovat zapaly vo viac zatazovanych castiach tela.
ale mozno som sa prilis zameral na tuto informaciu. a problem je niekde inde.
co mas ako prve jedlo po sanke alebo po pecenovej cistke pri tejto strave?
niekedy by som fakt najradse ladoval mäso s vinom len si to tak este vediet ulovit aby som nemusel riesit odkial a co? mozno by bola najlepsia divina ale to by som sa v tom musel clovek trochu vyznat
mysliet na to ze potrebujes zabit aby si sa najedol a hned by si jedol menej nie,
rozmyslel by si si ci sa obliekat a hladat chodit, trafit pomodlit sa, podakovat, naporcovat, pritiahnut domov, upiec atd neviem co vsetko by bolo dobre spravit aby to bola harmonia. Je akoby jednoduchsie zaliat vlocky vodou a poliat sirupom a nakrajat jablka. otazne je kolko by bolo za takychto okolnosti menej mäsojedov nie?

Ja nemám s kĺbami ŽIADNE problémy.
Shanku si už asi dávať nechcem (nevyhovuje mi), ale jedol som po nej hovädzie s maslom a špenátovým pretlakom.
Dnes, po očiste pečene som si dal ako prvé jedlo (práve som dojedol) vajíčka s maslom a špenátovým pretlakom (zhodou okolností znova pretlak, ale rád si ho dávam po očiste, tak to cítim).
Čo sa týka lovenia, tak "prishlusovači čínskej štúdie" môžu vedieť akurát tak PRD o prirodzenosti, lebo my sme prirodzenosť lovenia STRATILI, odkedy hlavne pestujeme potravu plnú sacharidov, a HLAVNE - odkedy si jedlo kupujeme v obchode, už spracované.
Mne príde lovenie totálne PRIRODZENÉ, a hneď by som využil možnosť, keby sa mi naskytla, niečo si uloviť, najlepšie nejakého "divočáka" (divú sviňu), alebo čokoľvek, no určite nie kurča (fuj)....
Inak - vločky sú plné fytátov, ktoré uberajú človeku z organizmu vápnik, zinok, selén, železo.... Zalej to sirupom, bude ti to kvasiť.... Daj k tomu nastrúhané jablko, a to si už rovno daj jablkový závin, rozdiel je len vo vláknine, a tá je potrebná PRE TÝCH, ktorí konzumujú obilniny a výrobky z nich. Tak či tak, najlepšia obilnina je BIELA RYŽA,alebo PARBOILED RYŽA. ja ich aj tak nekonzumujem, pohŕdam ryžou, lebo ju nepovažujem za prirodzenú stravu človeka, a som o tom viac než presvedčený.

uhm,
zaujimave. Inak mal si nejake zdravotne tazkosti, ktore si poriesil touto paleostravou? poznas niekoho kto s poriesil vaznejsie kozne problemy , robis niekedy klystiry? a cim ked mäso by sa podla toho co som cital vlastne ziadne zivocisne bielkoviny nemali pojedat? jedavas aj slahacku? mas nejaky dobru kombinaciu ci len samotnu?
inak kurca nie jedine domacu kuru nejaku pecenu ak nahodou. ale taku divinu hned len neviem ako to sklbit s urinovanim. dnes som mal okrem ranajok asi paleo den mal som chut tak som to citil a zatial brucho spokojne neviem ale ci len hlava mysli alebo naozaj
dik

[quote="dzinak":3ed02pj8]
uhm,
zaujimave. Inak mal si nejake zdravotne tazkosti, ktore si poriesil touto paleostravou? poznas niekoho kto s poriesil vaznejsie kozne problemy , robis niekedy klystiry? a cim ked mäso by sa podla toho co som cital vlastne ziadne zivocisne bielkoviny nemali pojedat? jedavas aj slahacku? mas nejaky dobru kombinaciu ci len samotnu?
inak kurca nie jedine domacu kuru nejaku pecenu ak nahodou. ale taku divinu hned len neviem ako to sklbit s urinovanim. dnes som mal okrem ranajok asi paleo den mal som chut tak som to citil a zatial brucho spokojne neviem ale ci len hlava mysli alebo naozaj
dik[/quote:3ed02pj8]
dzinak, popracuj na tom, ako píšeš. Mojim problémom (vraj) sú zátvorký a bodky (......), a pár ľudí to už nevie čítať. To ako píšeš ty, je problém čítať.
Či si robím klystýri ? Stačí si prečítať môj "podpis", a z toho sa to hneď dozvieš...