Zdraví-AZ
https://www.zdravi-az.com/Forum/

Úprava pH moče
https://www.zdravi-az.com/Forum/viewtopic.php?f=6&t=232
Stránka 2122

Autor:  Johnyyyyyyyyyy [ pát led 06, 2017 4:54 am ]
Předmět příspěvku:  Re: Úprava pH moče

Dobrý den
Pane Jardo, chtěl bych se zeptat jaký máte názor na tyto 2 protichůdné články? Oba zní přesvědčive a nějak tapu co je pravda a co ně.
https://www.celostnimedicina.cz/cholest ... -latky.htm
http://www.lovcisarlatanov.sk/teoria-pr ... organizmu/

Nejde mi sem vložit video z fb. Pokud by jste se podíval na uživatele :,, otvorte si oci,, a dal videa tak zhruba za půlkou je video ,, bez názvu,, a pod tím je titulek,, špecialista Vo svojom odbore....má to asi 184 000 zhlédnutí. Tak jestli i to co povídá ten pán je pravda? Děkuji mockrát

Autor:  Jarda [ sob úno 04, 2017 3:08 pm ]
Předmět příspěvku:  Re: Úprava pH moče

Johnyyyyyyyyyy píše:
Dobrý den
Pane Jardo, chtěl bych se zeptat jaký máte názor na tyto 2 protichůdné články? Oba zní přesvědčive a nějak tapu co je pravda a co ně.
https://www.celostnimedicina.cz/cholest ... -latky.htm
http://www.lovcisarlatanov.sk/teoria-pr ... organizmu/

Nejde mi sem vložit video z fb. Pokud by jste se podíval na uživatele :,, otvorte si oci,, a dal videa tak zhruba za půlkou je video ,, bez názvu,, a pod tím je titulek,, špecialista Vo svojom odbore....má to asi 184 000 zhlédnutí. Tak jestli i to co povídá ten pán je pravda? Děkuji mockrát

Tak první článek je dobrý i když trochu zavádějící, ale nejde o naprosté bludy. Cholesterol je základní stavební prvek hormonů a bez něj to prostě nefunguje. Vysoký je většinou pouze kvůli konkrétnímu hormonálnímu rozvratu a léčit ho snižováním je hovadina, navíc vysoce riziková. Druhá stránka je opravdový skvost. Jednou jsem se již vyskytl v jejich zorném poli a jak vidím tak tam ten blud o mě stále mají http://www.lovcisarlatanov.sk/laxativny-detox/, ačkoliv jsem dostatečnou argumentací na svých stránkách zničil v plném rozsahu argumentaci jejich. Jedná se tam v naprosté většině případů o cílené argumentační bludy šířené s jednoznačným záměrem maximálně poplivat jednoduché a funkční postupy o čemž není problém se tam snadno přesvědčit.

Autor:  Flema [ čtv úno 09, 2017 4:26 pm ]
Předmět příspěvku:  Re: Úprava pH moče

Dobrý den,
chtěla bych vědět, jestli může mít pH vliv na "léčbu" cukrovky. Jestli ano, dá se udělat něco vylepšující stav. Zatím na lécích, ale horší se.

Také jsem ve vaší již dříve psané odpovědi někomu jinému našla toto: cituji \":-)\"
A samozřejmě vzhledem k tomu, ze cukrovka 2. typu by mela byt léčitelná změnou stravy..., tak doporučuju si to nastudovat a cukrovky se zbavit.

Prosím o radu kde hledat. Hledám a hledám a nějak se nemůžu zorientovat. Klidně budu i někam chodit. Myslím jinam, než k doktorovi. Tam už chodím a nic moc se nelepší.

Děkuji

Autor:  Jindra [ sob úno 11, 2017 11:26 pm ]
Předmět příspěvku:  Re: Úprava pH moče

Flema píše:
Dobrý den,
chtěla bych vědět, jestli může mít pH vliv na "léčbu" cukrovky. Jestli ano, dá se udělat něco vylepšující stav. Zatím na lécích, ale horší se.

no jéje, na to mám skvělou zprávu - ano, překyselený organismus (a tedy "kyselé" pH moči) je i v tomto případě problém
skvěle to popisuje podle mne velmi, velmi cenná knížka "Pryč s kyselostí" od Tepperweina. Stáhnete gratis z uloz.to

Autor:  Jarda [ ned bře 26, 2017 12:39 pm ]
Předmět příspěvku:  Re: Úprava pH moče

Flema píše:
Dobrý den,
chtěla bych vědět, jestli může mít pH vliv na "léčbu" cukrovky. Jestli ano, dá se udělat něco vylepšující stav. Zatím na lécích, ale horší se.

Také jsem ve vaší již dříve psané odpovědi někomu jinému našla toto: cituji \":-)\"
A samozřejmě vzhledem k tomu, ze cukrovka 2. typu by mela byt léčitelná změnou stravy..., tak doporučuju si to nastudovat a cukrovky se zbavit.

Prosím o radu kde hledat. Hledám a hledám a nějak se nemůžu zorientovat. Klidně budu i někam chodit. Myslím jinam, než k doktorovi. Tam už chodím a nic moc se nelepší.

Děkuji

"Normální" léčba cukrovky podáváním inzulínu není vůbec žádná léčba, to je prostě suplementace látky kterou si tělo z nějakého důvodu netvoří, nebo ji neumí správně používat. Léčba je stav bez suplementace a u cukrovky stačí přejít na stravu na tuku s tím že to chce hodně pohybu a minimalizovat stres. Vše je zde mnohokrát popsáno, tedy si to musíte projít, nemohu to stále dokola psát každému zvlášť, nebo mě zavolejte a vysvětlím jak na to.

Autor:  Jindra [ pát dub 14, 2017 2:21 pm ]
Předmět příspěvku:  Re: Úprava pH moče

Tak si představte, co se mi po letech stalo \":-)\"

Jsem „odkojen“ mnoha a mnoha přednáškami, články a knihami, které vysvětlují (a shodují se v tom), proč a jak je překyselení organismu škodlivé a špatné. Jednou z nejcennějších knížek mi je určitě „Pryč s kyselostí“ od Tepperweina.
Myslel jsem, že tohle je naprosto jasná věc. Už proto, že jsou v tom všichni (odborníci i alternativní léčitelé) zajedno.

Jenže – co se to nyní děje? Poslední dobou jsem objevil tyhle dva zdroje informací:
https://www.youtube.com/watch?v=_np_BipGt9g
http://www.medicelo.cz/news/acidobazick ... le-kraceno

Oba zdroje mají značnou informační hodnotu (alespoň u mne ano). Nejsou to kecy siláků od piva v hospodě, to ne. Dr. Berg ani Jim Humble nejsou žádní tuctoví amatéři.
Tyhle dva zdroje tvrdí, že naše těla nejsou překyselená. Naopak, jsou nadměrně zásaditá. Alkalizace ke zdraví nevede.
Hm, děkuju pěkně. \":-)\"
Kde jsou tedy nyní moje doposud nastudované jistoty. \":-)\"))

Sečtělí a študovaní kolegové tady z fóra, jakož i pane Jardo, máte-li trošku času a samozřejmě kousek nálady, dejte mi k tomu váš názor.
Děkuju moc a moc.

Autor:  Jarda [ ned kvě 07, 2017 12:42 pm ]
Předmět příspěvku:  Re: Úprava pH moče

Jindra píše:
Tak si představte, co se mi po letech stalo \":-)\"

Jsem „odkojen“ mnoha a mnoha přednáškami, články a knihami, které vysvětlují (a shodují se v tom), proč a jak je překyselení organismu škodlivé a špatné. Jednou z nejcennějších knížek mi je určitě „Pryč s kyselostí“ od Tepperweina.
Myslel jsem, že tohle je naprosto jasná věc. Už proto, že jsou v tom všichni (odborníci i alternativní léčitelé) zajedno.

Jenže – co se to nyní děje? Poslední dobou jsem objevil tyhle dva zdroje informací:
https://www.youtube.com/watch?v=_np_BipGt9g
http://www.medicelo.cz/news/acidobazick ... le-kraceno

Oba zdroje mají značnou informační hodnotu (alespoň u mne ano). Nejsou to kecy siláků od piva v hospodě, to ne. Dr. Berg ani Jim Humble nejsou žádní tuctoví amatéři.
Tyhle dva zdroje tvrdí, že naše těla nejsou překyselená. Naopak, jsou nadměrně zásaditá. Alkalizace ke zdraví nevede.
Hm, děkuju pěkně. \":-)\"
Kde jsou tedy nyní moje doposud nastudované jistoty. \":-)\"))

Sečtělí a študovaní kolegové tady z fóra, jakož i pane Jardo, máte-li trošku času a samozřejmě kousek nálady, dejte mi k tomu váš názor.
Děkuju moc a moc.

Obávám se že jde o porovnávání neporovnatelného, v článku se řeší pH krve a tedy to nemá s pH moče moc společného, protože to funguje prakticky obráceně a pak je otázkou jaký stav na hodnotách moče berete jako překyselení v krvi.

Autor:  Dominique [ sob kvě 20, 2017 9:19 pm ]
Předmět příspěvku:  Re: Úprava pH moče

Dobrý večer,

Opravdu už netuším, kde přesně se nachází chyba, ovšem každé ráno naměřím PH moči kolem 8. Dle aktuálního stavu PH během dne užívám Tepperweinovu směs, obvykle mi to vychází jednou denně, jakmile PH klesne pod 7. Několik let mě dost trápí šílené bolesti jícnu (teď mám naštěstí relativní pokoj), proto mi bylo doporučeno užívat zmiňované minerály. Může tak vysoké PH po ránu souviset s těhotenstvím (do porodu mi zbývá ani ne 14 dní)? Nic jiného mě opravdu nenapadá, nikterak zásaditě se nestravuji kromě cca 400g hroznového vína obden. Směs užívám už snad 3,4 měsíce, nemělo by se tedy jednat o blok s vyměšováním kyselin. Je fakt, že v noci toho mnoho nenaspím a na wc si dojdu průměrně 10x, ovšem ne vždy si vzpomenu vzít s sebou ph metr nebo papírky.

Kde může být chyba?

Předem děkuji za reakce.

Autor:  Duhacek [ pon čer 05, 2017 6:05 pm ]
Předmět příspěvku:  Re: Úprava pH moče

Dobrý den,
zajímalo by mě vysvětlení rozporu mezi odkyselováním (dle Tepperweina), kdy je kyselost těla zlo a jeho prospěšností při půstu, kdy např. MUDr. V.Partyková ve své knize uvádí "Posunutí pH vnitřního prostředí na kyselou stranu vyvolává v organismu autolýzu (rozpad) méněcenných a patologických ložisek. V kyselém prostředí se aktivují fagocyty a některé enzymy, jejichž funkce je zaměřená k rozrušení nezdravých tkání a cizích látek", čili kyselost je žádoucí (to skoro těmi samými slovy tvrdí G.Malachov).
Co je tedy pravda ?! \":shock:\"

Autor:  Jarda [ sob črc 08, 2017 11:10 am ]
Předmět příspěvku:  Re: Úprava pH moče

Dominique píše:
Dobrý večer,

Opravdu už netuším, kde přesně se nachází chyba, ovšem každé ráno naměřím PH moči kolem 8. Dle aktuálního stavu PH během dne užívám Tepperweinovu směs, obvykle mi to vychází jednou denně, jakmile PH klesne pod 7. Několik let mě dost trápí šílené bolesti jícnu (teď mám naštěstí relativní pokoj), proto mi bylo doporučeno užívat zmiňované minerály. Může tak vysoké PH po ránu souviset s těhotenstvím (do porodu mi zbývá ani ne 14 dní)? Nic jiného mě opravdu nenapadá, nikterak zásaditě se nestravuji kromě cca 400g hroznového vína obden. Směs užívám už snad 3,4 měsíce, nemělo by se tedy jednat o blok s vyměšováním kyselin. Je fakt, že v noci toho mnoho nenaspím a na wc si dojdu průměrně 10x, ovšem ne vždy si vzpomenu vzít s sebou ph metr nebo papírky.

Kde může být chyba?

Předem děkuji za reakce.

Nedovedu odpovědět zda by si tělo takto upravilo hodnoty pH, ale je to i možné, protože pokud máte vysoké pH moče snižuje se tím hodnota pH v krvi a možná je to pro zdárný vývoj plodu nutné. Jinak půl kila hroznů má mnoho draslíku tedy to silně zvyšuje pH a navíc nutí k močení.

Autor:  Jarda [ sob črc 08, 2017 11:13 am ]
Předmět příspěvku:  Re: Úprava pH moče

Duhacek píše:
Dobrý den,
zajímalo by mě vysvětlení rozporu mezi odkyselováním (dle Tepperweina), kdy je kyselost těla zlo a jeho prospěšností při půstu, kdy např. MUDr. V.Partyková ve své knize uvádí "Posunutí pH vnitřního prostředí na kyselou stranu vyvolává v organismu autolýzu (rozpad) méněcenných a patologických ložisek. V kyselém prostředí se aktivují fagocyty a některé enzymy, jejichž funkce je zaměřená k rozrušení nezdravých tkání a cizích látek", čili kyselost je žádoucí (to skoro těmi samými slovy tvrdí G.Malachov).
Co je tedy pravda ?! \":shock:\"

Pravdu mají oba protože každý řeší hodnoty pH v jiném místě organizmu, Pokud je kyselá moč je zásaditá krev a obráceně přičemž faktor určující stav zdraví je pH krve a ne pH moči, ale to zase nejde snadno měřit tedy se to zjišťuje jaksi oklikou.

Autor:  nads [ stř úno 06, 2019 9:13 am ]
Předmět příspěvku:  Re: Úprava pH moče

Rozhodl jsem se, že budu tři dny dělat plivací, krkací (12g jedlé sody do 150ml vody) a také pH moči - papírky DiPhan (https://www.mte.cz/e-shop/testovaci-prouzky/diaphan-pro-sebetestovani ). Chtěl jsem napsat za tři dny... ale.. Dnes ráno jsem zaspal a udělal jsem jen pH moči, nevím, zda jsou ty proužky vhodné, ale to políčko se vůbec nezbarvilo, nebo zbarvilo - žlutá, možná oranžová. Netuším, jak mám z nějaké barvy vyčíst pH. Ale oranžová je podle všeho špatná, tak proto píšu už ted. Už snad měsíc jsem na novém jídelníčku (poslední příspěvek zde: http://www.zdravi-az.cz/Forum/viewtopic.php?f=7&t=352&p=91520#p91520 ) , červenání v obličeji se podle mě o dost zlepšilo, ale řekl bych, že trávení asi ne. Snídaně, oběd,... už při jídle jsem krkal, pravděpodobně mi kručí v břiše i když jsem najezený, občas asi cítím i pálení žáhy. A napadlo mě, jestli mi to nemůže ovlivnovat to, že piju vodu s chloridem hořečnatým.

edit: ty proužky asi nebudou k měření pH, musím zakoupit jiné

Autor:  Jarda [ stř úno 06, 2019 2:18 pm ]
Předmět příspěvku:  Re: Úprava pH moče

nads píše:
Rozhodl jsem se, že budu tři dny dělat plivací, krkací (12g jedlé sody do 150ml vody) a také pH moči - papírky DiPhan (https://www.mte.cz/e-shop/testovaci-prouzky/diaphan-pro-sebetestovani ). Chtěl jsem napsat za tři dny... ale.. Dnes ráno jsem zaspal a udělal jsem jen pH moči, nevím, zda jsou ty proužky vhodné, ale to políčko se vůbec nezbarvilo, nebo zbarvilo - žlutá, možná oranžová. Netuším, jak mám z nějaké barvy vyčíst pH. Ale oranžová je podle všeho špatná, tak proto píšu už ted. Už snad měsíc jsem na novém jídelníčku (poslední příspěvek zde: http://www.zdravi-az.cz/Forum/viewtopic.php?f=7&t=352&p=91520#p91520 ) , červenání v obličeji se podle mě o dost zlepšilo, ale řekl bych, že trávení asi ne. Snídaně, oběd,... už při jídle jsem krkal, pravděpodobně mi kručí v břiše i když jsem najezený, občas asi cítím i pálení žáhy. A napadlo mě, jestli mi to nemůže ovlivnovat to, že piju vodu s chloridem hořečnatým.

edit: ty proužky asi nebudou k měření pH, musím zakoupit jiné

To jste odhalil správně musíte mít AlbuPhan nebo TriPhan.

Autor:  Menma21 [ pon pro 07, 2020 6:06 pm ]
Předmět příspěvku:  Re: Úprava pH moče

Zdravím , existuje nejaka literatura ohladom pH ?? nemyslím teprweina , ale skôr niečo na štýl odbornejšiej literatúry kde su možno aj nejake študia ( na zvieratach či ludoch) a pekne vysvetlujuc logiku napríklad nie len pH moču ale aj trávenia (kyseliny a zasady ) pripade krvy....

Čo som zatial vypozoroval na sebe testovaním... alebo skôr čo si myslím ( nemam to nijak overené .. rád sa neham poučit)
Moč je dobre ked je aspon ráno kyslá.. alebo počas dna.. pretože podla mna telo vylučuje kyseliny a preto je kysla.. nejaký denný mechanizmus zrejme ako cirkadialny cyklus
Ked som suplementoval sodu bikarbonu ( NaHCO3) tak spočiatku som mal pocit že na žaludok pomáha a dával som si ju po jedle asi 2-3 hodiny, no po pár dnoch telo už nemalo žiadnu kyselinu, v týchto dnoch som mal aj vysoke pH moču... takmer celý deň 8 myslím že aj 8,5 1x... ranna moč 7+ proste zasady dominovali... cítim teraz pálenie záhy lebo nemám kyselinu..... určite to suvisí aj s vylučovaním žlče alebo aj pažerakovým a dvanastniovím uzaverom... pri vysokom pH proste ostáva otvorený a ja cítim žlč v žalúdku.... (otázka je prečo telo netvorí kyselinu?? je to niekolko dni čo nedávam Sodu a furt nič) pravdepodobne keď sa žlč nachádza v žaludku tak to (u mna) suvisí nejak s pálením líc (čo je u mna typicke pre pečeň .. hlavne keď jej niečo v strave vadí...) pretože má furt pália lica posledné dni... Mávam záhy a podobne,

Najväčšia sranda je že kyseliny ( ocot, hcl, dokonca citronovú vodu) suplementovať nemôžem pretože ma do 2-3 hodin začnu bolieť kosti... ( telo potrebuje na neutralizaciu zrejme vapnik... to je ale pre mna nevyhovuúce kedže mam malo kyseliny.. ako to napraviť ? Aké su ine mechanizmy neutralizacie kyseliny? Pankreas ma HCO3- ktoré je aj v Sode... moja teoria bola že HCO3- sodou doplním, a telo bude mat čím neutralizovať aj kyselinu (čim sa zvyší tvorba - pretože pochybujem že telo si bude vytvárať dostatok kyseliny ak ju nema čim neutralizovat jedine tým že si bere zasoby vapniku z kosti... ) a pri suplementovaní kyseliny proste použije HCO3- z pankreasu... no nevydalo... nechapem tomuto mechanizmu... je to komplexné a určite s tým suvisí pH moču , a hlavne zdravá tvorba kyseliny v žaludku... dalšia vec je čo som zistil, pri nedostatku iných aniontov (elektrolytov ) telo znižuje aj ine anionty konkrétne Na + (napriklad pri hyponatremii - ktoré su spôsobené nadobličkami a ich nedostatom aldosteronu ) sa može znižit HCO3- (aniont kyseliny uhličitej ) a podobne.. no viacej neviem... nemam tušenie ake dalšie "pufry" telo používa , prípade prečo nemožem suplementovať kyselinu alebo ocot kedže telo vždy bere vapnik z kosti ( alebo ma proste bolia po tom kosti... a je to dost neprijemné... )

Ak je tu niekto kto vie o tejto problematike viacej.. tiež mal podobné problémy .. nejak sa tým zaoberal alebo pozná dobrú literaturu uvítam každú radu... potrebujem nejake podobne pokusy ako ja sam robím.. ale proste overené vedecky aby to dávalo zmysel nejaky proste "nejaku logicku súvislosť"... (anglicke knihy mi nevadia... )

Autor:  Jarda [ úte pro 08, 2020 9:36 am ]
Předmět příspěvku:  Re: Úprava pH moče

Menma21 píše:
Zdravím , existuje nejaka literatura ohladom pH ?? nemyslím teprweina , ale skôr niečo na štýl odbornejšiej literatúry kde su možno aj nejake študia ( na zvieratach či ludoch) a pekne vysvetlujuc logiku napríklad nie len pH moču ale aj trávenia (kyseliny a zasady ) pripade krvy....

Čo som zatial vypozoroval na sebe testovaním... alebo skôr čo si myslím ( nemam to nijak overené .. rád sa neham poučit)
Moč je dobre ked je aspon ráno kyslá.. alebo počas dna.. pretože podla mna telo vylučuje kyseliny a preto je kysla.. nejaký denný mechanizmus zrejme ako cirkadialny cyklus
Ked som suplementoval sodu bikarbonu ( NaHCO3) tak spočiatku som mal pocit že na žaludok pomáha a dával som si ju po jedle asi 2-3 hodiny, no po pár dnoch telo už nemalo žiadnu kyselinu, v týchto dnoch som mal aj vysoke pH moču... takmer celý deň 8 myslím že aj 8,5 1x... ranna moč 7+ proste zasady dominovali... cítim teraz pálenie záhy lebo nemám kyselinu..... určite to suvisí aj s vylučovaním žlče alebo aj pažerakovým a dvanastniovím uzaverom... pri vysokom pH proste ostáva otvorený a ja cítim žlč v žalúdku.... (otázka je prečo telo netvorí kyselinu?? je to niekolko dni čo nedávam Sodu a furt nič) pravdepodobne keď sa žlč nachádza v žaludku tak to (u mna) suvisí nejak s pálením líc (čo je u mna typicke pre pečeň .. hlavne keď jej niečo v strave vadí...) pretože má furt pália lica posledné dni... Mávam záhy a podobne,

Najväčšia sranda je že kyseliny ( ocot, hcl, dokonca citronovú vodu) suplementovať nemôžem pretože ma do 2-3 hodin začnu bolieť kosti... ( telo potrebuje na neutralizaciu zrejme vapnik... to je ale pre mna nevyhovuúce kedže mam malo kyseliny.. ako to napraviť ? Aké su ine mechanizmy neutralizacie kyseliny? Pankreas ma HCO3- ktoré je aj v Sode... moja teoria bola že HCO3- sodou doplním, a telo bude mat čím neutralizovať aj kyselinu (čim sa zvyší tvorba - pretože pochybujem že telo si bude vytvárať dostatok kyseliny ak ju nema čim neutralizovat jedine tým že si bere zasoby vapniku z kosti... ) a pri suplementovaní kyseliny proste použije HCO3- z pankreasu... no nevydalo... nechapem tomuto mechanizmu... je to komplexné a určite s tým suvisí pH moču , a hlavne zdravá tvorba kyseliny v žaludku... dalšia vec je čo som zistil, pri nedostatku iných aniontov (elektrolytov ) telo znižuje aj ine anionty konkrétne Na + (napriklad pri hyponatremii - ktoré su spôsobené nadobličkami a ich nedostatom aldosteronu ) sa može znižit HCO3- (aniont kyseliny uhličitej ) a podobne.. no viacej neviem... nemam tušenie ake dalšie "pufry" telo používa , prípade prečo nemožem suplementovať kyselinu alebo ocot kedže telo vždy bere vapnik z kosti ( alebo ma proste bolia po tom kosti... a je to dost neprijemné... )

Ak je tu niekto kto vie o tejto problematike viacej.. tiež mal podobné problémy .. nejak sa tým zaoberal alebo pozná dobrú literaturu uvítam každú radu... potrebujem nejake podobne pokusy ako ja sam robím.. ale proste overené vedecky aby to dávalo zmysel nejaky proste "nejaku logicku súvislosť"... (anglicke knihy mi nevadia... )

Vědeckou literaturu jsem k tomu nikdy tématu nezkoumal protože v češtině pokud vím není a já bohužel nedisponuji možností číst anglické texty. Pokud vím tak se tento problém dost řešil v Rusku a mají na toto téma velice dobrá videa nicméně i ruština mě zrovna moc nejde, číst bych asi dokázal, ale odborné video nedávám. Zásaditých nebo zásaditě reagujících látek je celkem hodně tedy odkyselit se by neměl být problém, ale já bych na to šel asi jinak. Prostě bych nasadil pohyb který jak eliminuje přebytečné kyseliny tedy tělo odkyselí, tak navodí tvorbu potřebné kyseliny tedy zlepší tvorbu HCl tím že snížíte hladinu kortizolu a dovede s tím pohnout i 30 minut pravidelného chození denně. Delší chůze je pochopitelně lepší, sám mám vyzkoušeno že spolehlivě seřídím rozhašené trávení dvouhodinovou procházkou na čerstvém vzduchu.

Stránka 2122 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/