Zdraví-AZ :: Zobrazit téma - Vitamín D3 a K2

A dose of 1000 IU vitamin D daily is adequate to avoid problems with vitamin A in adults.

Přírodní vitamin A by měl být v pohodě, toxicita byla prokázaná u umělého áčka. Průšvih je, že spousta rybích olejů má přidaný umělý vitamin A.

Beta-karoten se u lidí se zdravotními problémy na vitamin A skoro nedokáže přeměnit, takže bych ho vůbec nebrala v úvahu jako zdroj vitaminu A.

Podle krevních testů mám vitamin D jen 43,5 nmol/l, takže suplementuju, ale ne nějak extrémně. Už předtím jsem bral cca 3 až 4 g Möller's oleje z tresčích jater, teď beru tak 5 až 6 g a k tomu tabletku D3 1000 IU. Takže odhaduju, že to bude celkem tak 1500 IU denně.

Když jsem se ale poohlídl na internetu, dočetl jsem se, že to s vitaminem D není úplně jednoduché - působí prý imunosupresivně. Nejen, že se nedoporučuje například na lymskou boreliózu (logicky), ale i použití na autoimunitní nemoci je použití dost sporné, viz např.:

http://microbeminded.com/vitamin-d-supp ... ppressive/

Citace:

Blood-borne 25-D likely provides symptomatic relief by acting in a manner similar to the immunosuppressive medications described earlier, the use of which has been associated with high rates of relapse and instability over time.

(článek citovaný v článku je k dispozici tady)

Takže jsem z toho teď trochu zmatený. Neprostudovával tohle někdo tady na fóru nějak blíže?

To je složitější otázka a spíše bych zde uvedl jiný stěžejní parametr k pochopení problematiky vitamínů rozpustných v tuku. Pokud jde o K2, tak 100 mcg je běžně doporučovaná denní dávka, což se již nedá tak jednoznačně tvrdit o vitamínu D3, protože ten by u zdravého člověka mohl v této denní dávce vytlačovat ve stravě málo zastoupený vitamín A retinol, což sníží ceruloplazmin a dostanete se do problémů s mědí a železem. Osobně vidím jako dobrý poměr D : A pro denní dodávání 1 : 5 a u lidí s poruchou železa, nebo mědi ještě vyšší tedy cca 1 : 10. Pak vám z toho asi vyjde to co zde píšu stále, nekupovat jakoukoliv směs čehokoliv, protože vždy dodáváte něčeho moc a něčeho málo, tedy blbě se s tím pracuje, ale jinak to pochopitelně používat jde.

Dobrý den, Jardo.
Ze všech těch vitaminových souvislostí, nejen tady u vit. D, mi jde někdy hlava kolem. Takže spolu s vitaminem D3 je potřeba brát i vitamin K2, který zároveň snižuje absorbci právě toho vit. D, a k tomu brát ještě minimálně pětinásobek vitaminu A oproti dávce vit. D, který ho vytlačuje. Při udržovací denní dávce by to tedy bylo například:

K2 - 100 mcg
D3 - 2000 iu
A - 10 000 iu

U vitaminu D3 se někde doporučuje i 5000 iu jako udržovací denní dávka, což by znamenalo 25 000 iu vitaminu A k tomu. A to stále počítám s poměrem 1 : 5, ale jak říkáte - u někoho je třeba brát v úvahu 1 : 10. Zároveň tu člen Xion píše, že vit. A nebrat více jak 1500 iu, pokud není jisté, že máme deficit - a pokud ho nemáme, pak dávka nad 3000 iu může mít škodlivé účinky a jedním z nich může být i narušení fungování vit. D. Jestli počítám dobře, tak pomyslná maximální udržovací dávka vitaminu A (1500 iu) by nastavila hranici i vitaminu D3 a to na 300 iu denně a to je asi dost málo. Zdá se mi to jako takový začarovaný kruh. A člen Elkimek by při svých megadávkách vit. D musel toho áčka brát kopu. Jak to, Jardo, prosím, vidíte a kolik byste doporučil denně toho áčka?

Apaton, léčba bez rizika vzniku rezistence a agresivního glykolytického fenotypu kmenových buněk, ale narážející na nízké plazmatické koncentrace při orálním podání
LÉČITEL RADÍ: ZÁZRAČNÝ VITAMÍN K, II.
https://www.receptyprimanapadu.cz/zdravi/lecitel-radi-zazracny-vitamin-k-ii/
http://www.zdravi-az.cz/publikovane_clanky.php
https://zdravi.doktorka.cz/apaton-nova-forma-chemoterapie

Targeting Redox Signalling Pathways as Anti-cancer strategy
https://exjobb.meb.ki.se/Home/ProjectDatabase?visualizerProjectdatabaseVisualizedTable_selectedRow=129501

Pokrok ve výzkumu protinádorových účinků vitaminu K2
Research progress on the anticancer effects of vitamin K2
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5958717/
Inactivation of bacteria via photosensitization of vitamin K3 by
UV-A light
https://www.researchgate.net/publication/264162099_Inactivation_of_bacteria_via_photosensitization_of_vitamin_K3_by_UVA_light

Autor:	Xion [ pát úno 02, 2018 6:31 am ]
Předmět příspěvku:	Re: Imunosupresivní účinek vitaminu D
https://www.vitamindcouncil.org/for-hea ... -exposure/ Deficient: 0-40 ng/ml (0-100 nmol/l) Sufficient: 40-80 ng/ml (100-200 nmol/l) High Normal: 80-100 ng/ml (200-250 nmol/l) Undesirable: > 100 ng/ml (> 250 nmol/l) Toxic: > 150 ng/ml (> 375 nmol/l) Ja som mal po zime ked som nesuplementoval este menej nez ty (15 ng/ml co je 37 nmol/l) a doktorka ze to je v pohode, ze to nieje tak hrozne. Asi takto to maju lekari... zmeraj si urcite aj po niekolkomesacnej suplementacii, co to urobilo s tou hodnotou. S tym olejom z jater opatrne. Zisti si, kolko ma vitaminu A vo forme retinolu. Urcite neber viac ako 1500 IU vitaminu A vo forme retinolu, pokial si niesi isty, ze mas deficit. Ak ho mas totiz dostatok, a beres vyse 3000 IU, uz sa zacinaju prejavovat skodlive ucinky vitaminu A, pokial dojde k jeho nasyteniu v tele (bere sa dlhodobo). Jednym z prejavou je aj, ze narusa fungovanie vitaminu D a tym padom aj imunity. https://articles.mercola.com/sites/arti ... -well.aspx Mozno to suvisi s tym co si napisal, ze v skutocnosti vysoke mnozstvo vitaminu D nieje tym vinnikom, uz som videl studie, kde sa to nepochopilo, ako to cele funguje. Inymi slovami, hovorim, ze pit ryby olej s vysokym obsahom vitaminu A, je nezmysel, pokial nemas potvrdeny deficit vitaminu A. Pokial ti zle funguje konverzia z betakarotenu, napriklad. Pokial ti funguje dobre konverzia z betakarotenu, urcite doplnaj vitamin A cez betakaroten, a vitamin D suplementuj oddelene, nie z rybieho oleja.

Autor:	_os_ [ pát úno 02, 2018 7:50 pm ]
Předmět příspěvku:	Re: Imunosupresivní účinek vitaminu D
Supr, takže je to ještě složitější, než jsem si myslel $\":)\"$ ... Díky moc oběma za info. Tu dávku oleje asi teda zase mírně snížim a tabletky zatím nechám na 1000 IU. Bude to takový střízlivý řešení, než si budu jistější, co a jak. Nějakou suplementaci nechám, protože jsem měl nižší i např. ionizovaný vápník. Btw,WPAF píše (v reakci na Mercolu), že: Citace: A dose of 1000 IU vitamin D daily is adequate to avoid problems with vitamin A in adults.

Autor:	Gamina [ sob úno 03, 2018 12:10 pm ]
Předmět příspěvku:	Re: Imunosupresivní účinek vitaminu D
Přírodní vitamin A by měl být v pohodě, toxicita byla prokázaná u umělého áčka. Průšvih je, že spousta rybích olejů má přidaný umělý vitamin A. Beta-karoten se u lidí se zdravotními problémy na vitamin A skoro nedokáže přeměnit, takže bych ho vůbec nebrala v úvahu jako zdroj vitaminu A.

Autor:	JednorazovyNICK [ sob úno 03, 2018 4:49 pm ]
Předmět příspěvku:	Re: Imunosupresivní účinek vitaminu D
Gamina píše: Přírodní vitamin A by měl být v pohodě, toxicita byla prokázaná u umělého áčka. Průšvih je, že spousta rybích olejů má přidaný umělý vitamin A. Beta-karoten se u lidí se zdravotními problémy na vitamin A skoro nedokáže přeměnit, takže bych ho vůbec nebrala v úvahu jako zdroj vitaminu A. Plne suhlasim s tymto nazorom.

Autor:	Modrovous [ ned úno 04, 2018 9:35 am ]
Předmět příspěvku:	Re: Imunosupresivní účinek vitaminu D
Myslím, že nejdůležitější je, aby zdroj vitamínu D byl čistě přírodní. Já beru Blue Ice fermentovaný olej z tresčích jater, který je současně i nejlepším zdrojem omega 3. Je to jeden z mála produktů, který neobsahuje žádnou chemii a je vyrábět starodávnou metodou, kterou používali námořníci už od středověku.

Zdraví-AZ https://www.zdravi-az.com/Forum/

Vitamín D3 a K2 https://www.zdravi-az.com/Forum/viewtopic.php?f=3&t=3532	Stránka 8 z 17

Autor:	Xion [ ned úno 04, 2018 2:58 pm ]
Předmět příspěvku:	Re: Imunosupresivní účinek vitaminu D
Mylite sa, rata sa aj prirodny vitamin A, vo forme retinolu. Iba betakaroten je bezpecny. https://en.wikipedia.org/wiki/Hypervitaminosis_A V tom clanku (asi ste ho necitali), co som hodil, je to tam vyslovene proti uzivaniu vyssich davok rybieho oleja, kvoli toxicite vitaminu A. Este je tam aj popisany sposob, ako predavkovanie blokuje fungovaniu vitaminu D, a retinol sa teda vstrebava velmi dobre. Je to vitamin rozpustny v tukoch, cize telo sa ho nezbavuje velmi dobre a kumuluje sa v nom. Je jedno ci sa kumuluje z prirodneho alebo chemickeho zdroja, ked jeho vysoka hladina skodi a blokuje vitamin D. Je ho nebezpecne brat, je jedno v akej forme (ci prirodnej alebo chemickej). Priotravenia nastali aj u ludi, ktori jedli vela rybych peceni na arktickych vypravach v davnejsich casoch, ked sa o tom este nevedelo.

Autor:	Ondrejk [ ned úno 04, 2018 7:14 pm ]
Předmět příspěvku:	Re: Imunosupresivní účinek vitaminu D
A jakou hodnotu retinolu a vitaminu D bych měl mít teda ideálně v krvi? 1mg/l vit.A a 50-100ng/ml? Jak si to sledujete? Testy z krve každý čtvrt rok nebo častěji?

Autor:	Jarda [ sob úno 17, 2018 1:18 pm ]
Předmět příspěvku:	Re: Imunosupresivní účinek vitaminu D
_os_ píše: Podle krevních testů mám vitamin D jen 43,5 nmol/l, takže suplementuju, ale ne nějak extrémně. Už předtím jsem bral cca 3 až 4 g Möller's oleje z tresčích jater, teď beru tak 5 až 6 g a k tomu tabletku D3 1000 IU. Takže odhaduju, že to bude celkem tak 1500 IU denně. Když jsem se ale poohlídl na internetu, dočetl jsem se, že to s vitaminem D není úplně jednoduché - působí prý imunosupresivně. Nejen, že se nedoporučuje například na lymskou boreliózu (logicky), ale i použití na autoimunitní nemoci je použití dost sporné, viz např.: http://microbeminded.com/vitamin-d-supp ... ppressive/ Citace: Blood-borne 25-D likely provides symptomatic relief by acting in a manner similar to the immunosuppressive medications described earlier, the use of which has been associated with high rates of relapse and instability over time. (článek citovaný v článku je k dispozici tady) Takže jsem z toho teď trochu zmatený. Neprostudovával tohle někdo tady na fóru nějak blíže? Vitamíny rozpustné v tuku jsou dost problematické hlavně z pohledu toho že se navzájem vytlačují a dají se předávkovat, což může generovat i zdravotní komplikace. Vhodné by jednoznačně bylo stav pravidelně monitorovat pomocí laboratorních vyšetření a snažit se hladiny udržet stabilně v rozumné úrovni. To že je to v místních podmínkách prakticky nerealizovatelné nám moc nepomáhá, třeba retinol tuším dělá v celé republice snad jen jedno pracoviště v Praze a ještě tam musíte dojet osobně, nelze tam vzorek krve zaslat. Jinak s tím vitamínem A bych souhlasil se členkou Gamina že jedině retinol je vitamín A nic jiného a jeho přeměna z provitamínů je možná pouze za určitých podmínek, které zde množství lidí vůbec není schopno splnit.

Autor:	Obsidián [ úte srp 27, 2019 1:59 pm ]
Předmět příspěvku:	Re: Vitamín D3 a K2
Jarda píše: To je složitější otázka a spíše bych zde uvedl jiný stěžejní parametr k pochopení problematiky vitamínů rozpustných v tuku. Pokud jde o K2, tak 100 mcg je běžně doporučovaná denní dávka, což se již nedá tak jednoznačně tvrdit o vitamínu D3, protože ten by u zdravého člověka mohl v této denní dávce vytlačovat ve stravě málo zastoupený vitamín A retinol, což sníží ceruloplazmin a dostanete se do problémů s mědí a železem. Osobně vidím jako dobrý poměr D : A pro denní dodávání 1 : 5 a u lidí s poruchou železa, nebo mědi ještě vyšší tedy cca 1 : 10. Pak vám z toho asi vyjde to co zde píšu stále, nekupovat jakoukoliv směs čehokoliv, protože vždy dodáváte něčeho moc a něčeho málo, tedy blbě se s tím pracuje, ale jinak to pochopitelně používat jde. Dobrý den, Jardo. Ze všech těch vitaminových souvislostí, nejen tady u vit. D, mi jde někdy hlava kolem. Takže spolu s vitaminem D3 je potřeba brát i vitamin K2, který zároveň snižuje absorbci právě toho vit. D, a k tomu brát ještě minimálně pětinásobek vitaminu A oproti dávce vit. D, který ho vytlačuje. Při udržovací denní dávce by to tedy bylo například: K2 - 100 mcg D3 - 2000 iu A - 10 000 iu U vitaminu D3 se někde doporučuje i 5000 iu jako udržovací denní dávka, což by znamenalo 25 000 iu vitaminu A k tomu. A to stále počítám s poměrem 1 : 5, ale jak říkáte - u někoho je třeba brát v úvahu 1 : 10. Zároveň tu člen Xion píše, že vit. A nebrat více jak 1500 iu, pokud není jisté, že máme deficit - a pokud ho nemáme, pak dávka nad 3000 iu může mít škodlivé účinky a jedním z nich může být i narušení fungování vit. D. Jestli počítám dobře, tak pomyslná maximální udržovací dávka vitaminu A (1500 iu) by nastavila hranici i vitaminu D3 a to na 300 iu denně a to je asi dost málo. Zdá se mi to jako takový začarovaný kruh. A člen Elkimek by při svých megadávkách vit. D musel toho áčka brát kopu. Jak to, Jardo, prosím, vidíte a kolik byste doporučil denně toho áčka?

Autor:	pefi [ stř srp 28, 2019 2:47 pm ]
Předmět příspěvku:	Re: Vitamín D3 a K2
Vitamín A je jeden z mála, u kterého opravdu hrozí předávkování. Takže má smysl větší dávky když tak konzumovat krátkodobě (týdny, nikoliv roky) a pak, není-li opravdu dobrý důvod ve vyšších dávkách pokračovat, tak již konzumovat dávky udržovací.

Autor:	Jarda [ čtv srp 29, 2019 7:09 am ]
Předmět příspěvku:	Re: Vitamín D3 a K2
Obsidián píše: Dobrý den, Jardo. Ze všech těch vitaminových souvislostí, nejen tady u vit. D, mi jde někdy hlava kolem. Takže spolu s vitaminem D3 je potřeba brát i vitamin K2, který zároveň snižuje absorbci právě toho vit. D, a k tomu brát ještě minimálně pětinásobek vitaminu A oproti dávce vit. D, který ho vytlačuje. Při udržovací denní dávce by to tedy bylo například: K2 - 100 mcg D3 - 2000 iu A - 10 000 iu U vitaminu D3 se někde doporučuje i 5000 iu jako udržovací denní dávka, což by znamenalo 25 000 iu vitaminu A k tomu. A to stále počítám s poměrem 1 : 5, ale jak říkáte - u někoho je třeba brát v úvahu 1 : 10. Zároveň tu člen Xion píše, že vit. A nebrat více jak 1500 iu, pokud není jisté, že máme deficit - a pokud ho nemáme, pak dávka nad 3000 iu může mít škodlivé účinky a jedním z nich může být i narušení fungování vit. D. Jestli počítám dobře, tak pomyslná maximální udržovací dávka vitaminu A (1500 iu) by nastavila hranici i vitaminu D3 a to na 300 iu denně a to je asi dost málo. Zdá se mi to jako takový začarovaný kruh. A člen Elkimek by při svých megadávkách vit. D musel toho áčka brát kopu. Jak to, Jardo, prosím, vidíte a kolik byste doporučil denně toho áčka? Tady je docela těžké říci prostě číslo protože to vhodné číslo bude u každého naprosto jiné a to dokonce i v závislosti na ročním období bez ohledu na stravu tedy jde o silně proměnlivou záležitost. Uvedu příklad že se smažím na sluníčku prakticky denně a jsem teoreticky schopen přijímat denně i 120000 IU déčka pak by na vyvážení pochopitelně fungovala i relativně vysoká dávky vitamínu A ale pokud budu zalezlý celoročně v kanclu pod zdravotní EU zářivkou bude možná z dlouhodobého pohledu problém i to číslo kolem 3000 IU áčka. Ten uvedený poměr 1:5 doporučuje více odborníků na výživu a stejný je i zastoupen v kvalitních rybích olejích tedy zde bych logicky odvodil že je vhodný i když určitě nelze tvrdit že poměr 1:5 je jediné možné řešení a žádné jiné není možné. Vždy je vhodné ideálně dvakrát ročně stav laboratorně překontrolovat a dle výsledků se řídit.

Autor:	Alopat [ čtv srp 29, 2019 7:37 am ]
Předmět příspěvku:	Re: Vitamín D3 a K2
Apaton, léčba bez rizika vzniku rezistence a agresivního glykolytického fenotypu kmenových buněk, ale narážející na nízké plazmatické koncentrace při orálním podání LÉČITEL RADÍ: ZÁZRAČNÝ VITAMÍN K, II. https://www.receptyprimanapadu.cz/zdravi/lecitel-radi-zazracny-vitamin-k-ii/ http://www.zdravi-az.cz/publikovane_clanky.php https://zdravi.doktorka.cz/apaton-nova-forma-chemoterapie Targeting Redox Signalling Pathways as Anti-cancer strategy https://exjobb.meb.ki.se/Home/ProjectDatabase?visualizerProjectdatabaseVisualizedTable_selectedRow=129501 The Apatone® Development Project https://www.ic-medtech.com/the-apatone-development-project-1 Triple Combination of Ascorbate, Menadione and the Inhibition of Peroxiredoxin-1 Produces Synergistic Cytotoxic Effects in Triple-Negative Breast Cancer Cells https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7222372/ Thioredoxin Reductase Activity Predicts Gold Nanoparticle Radiosensitization Effect https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6409576/

Autor:	Jarda [ sob srp 31, 2019 9:08 am ]
Předmět příspěvku:	Re: Vitamín D3 a K2
Alopat píše: Apaton, léčba bez rizika vzniku rezistence a agresivního glykolytického fenotypu kmenových buněk, ale narážející na nízké plazmatické koncentrace při orálním podání LÉČITEL RADÍ: ZÁZRAČNÝ VITAMÍN K, II. https://www.receptyprimanapadu.cz/zdravi/lecitel-radi-zazracny-vitamin-k-ii/ http://www.zdravi-az.cz/publikovane_clanky.php https://zdravi.doktorka.cz/apaton-nova-forma-chemoterapie Targeting Redox Signalling Pathways as Anti-cancer strategy https://exjobb.meb.ki.se/Home/ProjectDatabase?visualizerProjectdatabaseVisualizedTable_selectedRow=129501 No vidíte a já měl za to že Apaton je nenávratně zapomenut protože se nehodí do mechanizmu práce moderní medicíny. Tento přípravek se poměrně dlouho testoval a s dobrým výsledkem následně patentoval a odložil. Nyní mu končí patentová ochrana a jak vidno hned se toho někdo ujal.

Autor:	Alopat [ ned zář 01, 2019 7:34 pm ]
Předmět příspěvku:	Re: Vitamín D3 a K2
Pokrok ve výzkumu protinádorových účinků vitaminu K2 Research progress on the anticancer effects of vitamin K2 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5958717/ Inactivation of bacteria via photosensitization of vitamin K3 by UV-A light https://www.researchgate.net/publication/264162099_Inactivation_of_bacteria_via_photosensitization_of_vitamin_K3_by_UVA_light http://alternativnicesta.cz/vitamin-k/

Stránka 8 z 17	Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Autor:	Jarda [ pon zář 02, 2019 7:40 am ]
Předmět příspěvku:	Re: Vitamín D3 a K2
Alopat píše: Pokrok ve výzkumu protinádorových účinků vitaminu K2 Research progress on the anticancer effects of vitamin K2 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5958717/ Inactivation of bacteria via photosensitization of vitamin K3 by UV-A light https://www.researchgate.net/publication/264162099_Inactivation_of_bacteria_via_photosensitization_of_vitamin_K3_by_UVA_light Tak funguje evidentně na dost zdravotních problémů a jeho relativní neškodnost ho tedy přímo předurčuje k pravidelné preventivní aplikaci.