Zdraví-AZ
https://www.zdravi-az.com/Forum/

B12
https://www.zdravi-az.com/Forum/viewtopic.php?f=18&t=3687
Stránka 47

Autor:  Alopat [ čtv úno 21, 2019 8:12 am ]
Předmět příspěvku:  Re: B12

Megaloblastová anémie

https://www.wikiskripta.eu/w/Megaloblastová_anémie

Autor:  pefi [ čtv úno 21, 2019 8:13 pm ]
Předmět příspěvku:  Re: B12

Mojzo píše:
No B12 a B9 jsou určitě fajn, ale zrovna tento produkt obsahuje i B6 (sice ve formě p5p, ale i tak...) a ta mi úplně dobrá nepřijde. Já jí osobně nikdy samotnou nezkoušel, ale měl jsem jí vždy v doplňcích buď B1+B6+B12 nebo B6+B9+B12 a asi po dvou/třech dnech užívání mě chytly takové stavy malátnosti a až skoro panika, že jsem to musel vysadit. B9 a B12 bych z toho nepodezdříval, musela to dělat ta B6.

Navíc u B6 jsem našel, že toxicita je už u poměrně nízkých dávek. Nebylo by lepší brát B9+B12 (pokud se bavíme o efektu na homocystein) a B6 dávat pouze 1x za pár dnů v nějaké rozumné míře?

Podivne stavy muze vyvolat b9 i b12, zejmena ta b9 je schopna dohnat lidi k sebevrazde. Jde o problem s methylaci a methylacnim cyklem.
Nekomu methylace nefunguje a potrebuje methylformy b9 i b12, jinemu methylace jede az moc a dodani dalsiho methyl-cokoliv rothodi psychiku.

B6 je OK v davkach desitek mg za den, forma p5p je lepsi, nez Hcl forma, zde je ho navic malo.

Autor:  Xion [ pon úno 25, 2019 8:39 pm ]
Předmět příspěvku:  Re: B12

pefi píše:
Podivne stavy muze vyvolat b9 i b12, zejmena ta b9 je schopna dohnat lidi k sebevrazde. Jde o problem s methylaci a methylacnim cyklem.
Nekomu methylace nefunguje a potrebuje methylformy b9 i b12, jinemu methylace jede az moc a dodani dalsiho methyl-cokoliv rothodi psychiku.

B6 je OK v davkach desitek mg za den, forma p5p je lepsi, nez Hcl forma, zde je ho navic malo.

https://www.jillcarnahan.com/2018/06/25 ... r-anxiety/

V pripade, ze mas over-methylation, oplati sa znizit zdroje potravy, ktore vedu pri metabolizme k zvyseniu hladiny methylovych skupin. Suplementaciu by som neorezaval, ani methyl-folat. Prave naopak v tom clanku sa spomina, ze folat moze pomoct aj pri over-methylation. Navyse, tie mnzostva z B9 a B12 su minimalne, kedze prave tieto dva vitaminy skupiny B sa doplnaju v najmensich mnozstvach (folat 400-800 mcg, co je menej nez 1mg, a B12 ide od 500mcg do 5000 mcg, co je 0,5 az 5 mg - co je nic oproti ostatnych Bckam, ktore sa doplnaju od 10mg do 100mg)

V pripade over-methylacie by som teda urcite neurezal folat, ktory je najvzacnejsi a najtazsie ziskatelny z potravy, ale teda ubral na strave, ktora vedie k zvyseniu methylovych skupin. A B12ku by som zamenil na hydroxycobalamin, alebo adenosylcobalamin, no male mnozstvo (do 500mcg) moze ostat aj methylcobalamin.

Autor:  Host [ stř bře 25, 2020 9:26 pm ]
Předmět příspěvku:  Re: B12

Má někdo zkušenosti s Lipozomálním vitaminem B12? Je sice v porovnání s tabletama 10x dražší, ale zajímá mě eventuelní účinnost/zkušenosti.

Autor:  Jarda [ čtv bře 26, 2020 8:25 am ]
Předmět příspěvku:  Re: B12

Host píše:
Má někdo zkušenosti s Lipozomálním vitaminem B12? Je sice v porovnání s tabletama 10x dražší, ale zajímá mě eventuelní účinnost/zkušenosti.

Na tento dotaz nedovedu zareagovat, zkušenosti nemám, ale dost podstatné bude i o jakou formu se jedná a zda je vaše tělo schopno provádět methylaci ze základních forem tedy zde asi bude i hodně záležet na stavu organizmu jak se bude ten který vitamín v konkrétní formě chovat.

Autor:  Lekorka [ úte dub 20, 2021 6:24 am ]
Předmět příspěvku:  Re: B12

Host píše:
Má někdo zkušenosti s Lipozomálním vitaminem B12? Je sice v porovnání s tabletama 10x dražší, ale zajímá mě eventuelní účinnost/zkušenosti.

Myslím, že lipozomální B12 je bez účinku, stejně jako jako všechny ostatní tablety s tímto vitamínem. Jediná možnost, jak aplikovat B12 je injekční forma. Samozřejmě kromě živočišné strany.

Autor:  Yushihara [ úte dub 20, 2021 8:35 am ]
Předmět příspěvku:  Re: B12

Zdravím, dá se prosím nějak zjistit jestli methyluji příliš moc a nebo příliš málo, případně jestli methyluji tak akorát? \":-)\" Nechávat si měřit hodnoty a zjišťovat jestli se mi mění hladina homocysteinu atd... odběrem krve se mi nechce (což je pro někoho předpokládám asi nejrychlejší a nejspolehlivější) a nevím jak jinak to zjistit. (řeším to v souvislosti s tím že teď nevím jestli brát kyanokobalamin nebo methylkobalamin a zatím beru methyl, protože mi přijde, že je všeobecně lépe vstřebatelnější). Existují nějaké indikátory nebo nějaké typy jakýchsi testů, jak zjistit jak to je? Díky

Autor:  neti [ úte dub 20, 2021 10:23 am ]
Předmět příspěvku:  Re: B12

Jedným z ukazateľov je polymorfizmus MTHFR : dve najčastejšie mutácie 677 CT a 1298 CC (homozygot, heterozygot). Myslím si, že tento gén je iba jedna z mnohých príčin pomalej alebo rýchlej metylácie - ale to je moja dojmológia (intuícia). Okrem toho člen pefi intenzívne písal o symptómoch, ktoré by mohli indikovať, či ste slow alebo fast methylator. A celkom to sedelo aj na mňa.

Autor:  Jarda [ úte dub 20, 2021 8:01 pm ]
Předmět příspěvku:  Re: B12

Yushihara píše:
Zdravím, dá se prosím nějak zjistit jestli methyluji příliš moc a nebo příliš málo, případně jestli methyluji tak akorát? \":-)\" Nechávat si měřit hodnoty a zjišťovat jestli se mi mění hladina homocysteinu atd... odběrem krve se mi nechce (což je pro někoho předpokládám asi nejrychlejší a nejspolehlivější) a nevím jak jinak to zjistit. (řeším to v souvislosti s tím že teď nevím jestli brát kyanokobalamin nebo methylkobalamin a zatím beru methyl, protože mi přijde, že je všeobecně lépe vstřebatelnější). Existují nějaké indikátory nebo nějaké typy jakýchsi testů, jak zjistit jak to je? Díky

Obávám se že nějak podomácku se to zjistit přesně nedá, ale stav přemethylování zjistíte podle toho že většinou naskočí úzkosti a panika.

Autor:  Menma21 [ ned led 09, 2022 7:47 pm ]
Předmět příspěvku:  Re: B12

Dobrý deň, rozhodol som sa dať si vyšetriť krv, velmi ma zaujíma methylacia, preto sa chcem spýtať aké su najlepšie testy z krvi ktoré indikujú či mam methylaciu OK, prípadne under alebo over methylator. Histamín z krvi ktorý som tu videl sa bohužial spraviť nedá, nikde som to nenašiel že by sa to testovalo, buď to ma iný nazov toto vyšetrenie alebo sa proste nerobí. B12 + B12 aktívny a folát si spraviť môžem, zaroven aj homocysteín, no tunak pri HCY som videl literaturu ktoré tvrdí že nízky homocysteín je ukazatel undermethylatora a inde zase (doteraz som si myslel že to tak je) vysoký HCY je marker pre undermerhylatora... mimo iné si dávam vyšetrit Med a ceruloplasmín spolu s testami na železo. Nejaké dalšie typy ?? ďakujem pekne.

Pre tých čo sa vyznajú v methylacii
-po choline som mal depresivnu/uzkostnú náladu , može to niečo poukazovať ???
- rôzne aminokyseliné suplementy (taurin, glutamín, esencialne aminokyseliny - max do 20g) = depresia , pripadne z 99 % prípadov ked mam depresiu / melancholickú náladu tak je to po jedle a do 6 hodin je psychika viac menej neutrálna.
- po vajciach mávam celkom zhoršenu psychiku ale to aj po iných jedlach no mam pocit že po vajciach je to častejšie preto ich jem menej. (cholin?)
- po 1mg folátu (methylfolát) som necítil zhoršenie psychiky
po - 500mg niacinu som cítil zhoršenie psychiky
skúsil som aj trimethylglycín - nejak som cítil tlaky na hrdi aj v oblasti srdca, psychiku to určite nezlepšilo ale ani som nejak nevidel zhoršenie ( dávka bola 3 gramy )

v minulosti som si viedol denníček, zinok zdá sa že trošku zlepšoval psychiku aspon čo som vyčítal z poznámok, bohužial neviem ako som na tom s medou a ceruloplasminom tak nesuplementujem.

Viem že je to asi irelevantné ale mám 10 rokov problémy s močením (tažko sa mi začína močit ako keby zužena močova trubica alebo zväšena prostata a musim dost tlačit) a len 2x v živote sa mi podarilo tento stav dostať do normálu kde som mohol normálne bez čakania vymočiť. 1x po 21 dnovom pôste, a druhý krát nedávno ked som si dával denne methylkobalamin 1,5mg zlepšilo sa to razom , ako keby nejaky opuch ktorý zmizol a doteraz je to stále kus lepšie ako to bývalo... len mám naopak pocit že cítim aj tlak na hrudi a na srdci po B12.... može to niečo signalizovať ? vdaka za každe info.

Autor:  pefi [ pon led 10, 2022 6:01 pm ]
Předmět příspěvku:  Re: B12

Menma21 píše:
- po 1mg folátu (methylfolát) som necítil zhoršenie psychiky
po - 500mg niacinu som cítil zhoršenie psychiky

To by ukazovalo na undermethylátora:
- niacin vyluxuje methyl skupiny, takže pak methylskupiny chybí
- dodání methyl(folátu) neudělalo nic, takže methyl skupiny nepřebývají

Ten cholin do toho úplně nesedí, protože ten by měl být pro undermethylátora být spíš prospěšný.

V podstatě by to chtělo udělat z krve co nejvíc B vitamínů, zinek, meď, ceruloplasmin a homocystein a pak by se asi vidělo trochu víc.
Taky krevní obraz a diferenciální krevní obraz - je to levné as taky to napoví (undermethylátor má vysoké bazofily, overmethylátor je má obvykle nízké).

Zvýšený homocystein může mít jak undermethylátor tak overmethylator, HCY je především příznak, že něco kolem methylačního cyklu závislého na B6/B9/B12 nefunguje jak by mělo.

Ideální je před odběrem, krve nebrat doplňky s B vitamíny (třeba B6 má "poločas rozpadu" cca dva týdny, takže ideálně aspoň 14 dní nebrat nic s B6).

Autor:  Menma21 [ pon led 10, 2022 9:53 pm ]
Předmět příspěvku:  Re: B12

zdravím, vdaka za odpoveď, meď,zinok,železný panel, homocystein to všetko si dam vyšetriť len stále neviem či má zmysel testovat tie B12 a folát, kedže aj tak to planujem asi suplementovať, može to niečo indikovať z testov čo zo suplementácie následne nevyčítam? Je to celkom drahý test 25 eur za vitamín B12 + aktívny a folát. B6 tam bohužial nerobia. Tak sa pýtam či to má zmysel či neni lepšie za tie peniaze kupit rovno suplement a overiť to v praxi. Je to vlastne spolahlivý test? Čital som niekde že to neni moc ani spolahlivé a skôr by sa mala testovat kyselina methylmalonová (ktorú ale tiež nerobia ) Vdaka za odpoveď, čoskoro tu prídam výsledky testov.

Autor:  pefi [ úte led 11, 2022 6:18 pm ]
Předmět příspěvku:  Re: B12

Jestli ti nevadí chodit na krev navícekrát, tak se dá postupovat ppostupně. Pokud bude v pořádku homocystein a nebudou náznaky anemie, tak vše kolem B6, B9, B12 nejspíš bude fungovat správně.

Jako napotvoru nejde jen o deficity, ale i o případné nadbytky. Lidem, kterým nefunguje dobře metabolismus kolem vitamínu B, se i bez suplementace objeví nadbytky B vitamínů.

V mém okolí se lidem s problémy v metabolsimu B vitamínů objevily:
1) významný nadbytek B12 (spolu s příznaky silné anémie) - podle mě undermethylátor (nyní bere aktivní formu B12, B6, B9 a je mu líp),
2) nadbytek aktivní formy B6 (a deficit B9 a zvýšený homocystein) - podle všeho overmethylátor,
Ani jedna s uvedených osob přitom B vitamíny nedodávala.

Proto mi přijde lepší spíš než suplementace naslepo investovat do rozboru krve. Suplementovat nějak stabilně a ve větším množství B vitamíny naslepo není úplně nejlepší nápad a nakonec za ty doplňky dáš víc peněz, než za rozbor krve, každopádně HCY by stálo za to a když nebude v pořádku, tak se pak dá pátrat dál.

Autor:  Menma21 [ úte led 11, 2022 9:14 pm ]
Předmět příspěvku:  Re: B12

Zdravím, vdaka za odpoveď, dnes som bol dať otestovat krv, výsledky budu za pár dni, ešte zvažujem či tam zavolam nech spravia aj B12 + aktívny a folát (b6 nerobia) Otázka je, može prebytok nejak škodiť alebo skôr len poukazovať na niečo ine čo v tele nefunguje?? Mám podozrenie na to že mi suplementácia B complexu (aktívne formy) pomohla so zapchou ale niesom si istý a momentálne to nesuplementujem takže nemožem potvrdiť. S močením mi pomohla B12 aktívna forma neviem čo je vo veci... poslednú dobu riešim mimo toto aj vysoký tlak v hlave... (po odmerani tlaku 120 na 80) ale v hlave mam proste vysoký tlak, teplota 36,9 ale pocitovo horuca hlava aj krk, bolesti hlavy sa vedia do toho objavit a takisto aj bolest krku... pomáhaju mi studené obklady nerozumiem tomu, zvyčajne to je po jedle... može ist o nejaky elektrolyt?? Sodik dávam dost často tým to není, horčik som skúsil jednorázovo 30 gramov epsomskej soli a na druhý den aj tak vysoký tlak v hlave, vapnik netuším s draslíkom, dal som si odtestovat aj tieto mineráli v séru lenže neviem či to má výpovednú hodnotu, neviem či nedostatok draslíka ma takéto príznaky, no posledne dni som jedol aj zemiaky čo maju dost draslika a nič sa nezlepšilo. Netuším o čo by mohlo íst.

Autor:  Menma21 [ stř led 12, 2022 3:46 pm ]
Předmět příspěvku:  Re: B12

Dobrý deň, príkladám zatiaľ dokončené testy, meď,zinok a homocysteín a aj diaminooxidáza (čo je enzým na štiepenie histamínu ) budu neskôr. už pred 2 rokmi som mal nízku meď aj ceruloplasmín, teraz sa to zase potvrdzuje, nerozumiem prečo. železo vypadá byť dost dobré alebo sa mýlim ? Mimo iné ma velmi znepokojujú biele krvinky, takmer všetky mám nízko, dokonca aj tie bazofily, može to niečo znamenať ? Keď som pred 4 rokmi chcel darovať krv tak mi ju nevzali presne z tohoto dôvodu, nízke biele krvinky. Ide o chronickú bakteriu/vírus ?? Hepatitída? Ale to by som mal pečenové enzýmy rozhodené moje sú v norme či? Ešte tam mám 24 hodín vzorku krvi čiže môžem ich požiadať a dodatočne testy. Dhea-S (indikátor efektivity nadobličiek) je síce zdánlivo v norme no vraj sa to velmi líši podla veku a da sa dokonca určit predčastné stárnutie, v mojom prípade muž medzi 20-29 by som mal mat hladiny od 7,58 do 17,xx takže možem predpokladať oslabene nadobličky? Dal som si hned spravit testosteron čo je tiež indikátor, chcel by som aj kortizol zo slín no test je celkom drahý 4x9 € + 4x skumavka cca 2 eura.. neviem či má ten test pre mna vypovednú hodnotu, aj keby mam oslabenu funkciu tak bud mi daju kortikosteroidy alebo nič... takže v podstate by som tým nič nedokázal len potvrdil pravdepodobne to čo je zrejme... strava na nadobličky mi je jasná no trávenie znemožnuje brat nadobličky ako uplnu prioritu a musim popri tom riešit aj žaludok ktorý mi robí problémy. ďakujem za akúkoľvek radu ohladom testov. AK niekto vie dobre interpretovať železo tak to uvítam.

Přílohy:
vysetreniekrvi2.png
vysetreniekrvi2.png [ 80.94 KiB | Zobrazeno 6040 krát ]
vysetreniekrvi.png
vysetreniekrvi.png [ 140.14 KiB | Zobrazeno 6040 krát ]

Stránka 47 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/