Zdraví-AZ Vaše fórum o zdraví

Právě je pát říj 19, 2018 2:55 pm

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 175 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Syrová strava pro a proti
PříspěvekNapsal: úte bře 27, 2012 8:27 am 
Offline

Registrován: pát kvě 14, 2010 4:04 pm
Příspěvky: 476
Bydliště: Hodonínsko
ARGUMENTY PRO SYROVOU STRAVU:

Vařením se ničí různé vitaminy a enzymy. Ve vodě vařená zelenina neobsahuje nakonec už vůbec nic výživného. Například vitamin C, který je velmi termolabilní, se vařením úplně zničí. Bez něj nemůže v buňkách probíhat okysličování, ani zneškodňování cholesterolu v krvi. Při jeho nedostatku se tvoří zubní kaz, dochází k ateroskleróze. Snižuje se i odolnost proti infekčním chorobám a rakovině. Nejvíce vitaminu C obsahuje křen, zelená paprika, petržel, zelí, jahody, pomeranče, květák, citrony, ale jen za předpokladu, že jsou syrové, nekonzervované.

Vědci též zjistili, že k jevu nazývanému trávicí leukocytóza nedochází, pokud jíme syrovou stravu. Při požití vařené či jinak upravované stravy se ve stěnách střev seskupí leukocyty - bílé krvinky, jako by vytvářely obranu před cizorodým nepřítelem. Tento jev byl pokládán za normální až do doby , kdy Paul Kouchakoff z Institutu klinické biochemie v Lausanne zjistil, že k tomuto jevu v těle nedochází, pokud při jídle jen něčím syrovým začneme. Zdá se, že syrové potraviny nevyvolávají stejné imunitní reakce jako vařené.

Bílkoviny nejen ztrácejí vařením dvě třetiny výživné hodnoty, ale při jejich trávení jsou vytvářeny kyseliny a odpad, který se ukládá v organismu.
Při vysoké teplotě se bílkoviny obsažené v potravě stávají odolnými proti trávení a tak se snižuje možnost využití jejich aminokyselin.
Pokud zahříváme bílkoviny, zejména za přítomnosti cukrů - např. při pasterizaci mléka - dochází ke ztrátě aminokyseliny lyzinu.
Pokud vystavíme bílkoviny působení zásad (při mnoha procesech, při nichž se zpracovávají potraviny), lysin a cystein (přírodní antioxidační aminokyseliny) se eliminují a tvoří se toxické látky jako lysinolalanin. Pokud se při zpracování potravin používá chemikálií, jako např. peroxidu sodného, ztrácejí bílkoviny značné množství methioninu, což je opět přirozená aminokyselina s antioxidačním účinkem.
Při tepelném zpracování potravin vzniká řada škodlivých látek - zejména při smažení, pečení, grilování, fritování a uzení. Čím vyšší je teplota, tím rychleji tyto látky vznikají a tím jsou nebezpečnější. Množství škodlivých látek je přitom přímo úměrné době působení vysokých teplot. Tyto vzniklé škodliviny mají karcinogenní (rakovinotvorný) a mutagenní (navozující změny v genetickém kódu, které se přenášejí na další generace) účinek.

Vědci objevili, že spálená a hnědá látka vznikající při zahřívání bílkovin, je velmi mutagenní. Také produkty vznikající při karamelizaci cukru a reakcí aminokyselin s cukry (jako kůrka chleba nebo topinky) obsahují širokou škálu látek poškozujících DNA - viz. článek "Jak se chránit před rakovinotvorným akrylamidem v potravinách".

Tuky - zejména nenasycené oleje, které používáme při vaření - se také v průběhu zahřívání a zpracování mění. Nejenže ztrácejí spoustu své nutriční hodnoty, ale opět vytvářejí mutagenní a karcinogenní látky.

Spousta vědců, kteří zkoumali problém léčení pomocí syrové stravy, se domnívá, že existují další důležité látky - jako jsou esenciální oleje v rostlinách, chlorofyl a saponiny - užitečné pro naše zdraví, které se teplem mění nebo ničí.

Syrové potraviny také obsahují přírodní enzymy, které se při vaření ničí. Ortodoxní směr těmto enzymům nevěnuje pozornost, protože se domnívá, že jsou při trávicím procesu zničeny hned po požití. Naproti tomu laureát Nobelovy ceny A. I. Virtan z Finska zjistil, že při trávení v ústech se spousta enzymů štěpí a jejich substráty chemicky reagují s látkami ve slinách a vytváří nové chemické sloučeniny, které jsou prospěšné pro zdraví člověka či zvířete.
Vědec Kašpar Trop objevil, že lidské tělo ví, jak má enzymy chránit a umí je dopravit zažívacím traktem až do tlustého střeva. Vážou veškerý přítomný kyslík a tak odstraňují plynné prostředí, které může vést ke hnití, kvašení, střevní toxémii, dysbaktérii nebo dysbióze.

Hans Eppiger z vídeňské univerzity zjistil, že strava s vysokým množstvím syrových potravin výrazně zlepšuje výměnu mezi buňkou a okolím, mikrocirkulaci a vylučování odpadů z buňky.

Syrová strava oproti vaření představuje též úsporu času a elektrické energie.

Vařením se změní i přirozené aróma a chuť pokrmů. Potom je musíme dochutit nadměrným množstvím soli, cukru, octa či koření.

Syrová strava obsahuje většinou nízký obsah tuků a kalorií, takže u většiny lidí podporuje hubnutí.

V syrové stravě je velké množství nerozpustné vlákniny, což podporuje pravidelnou stolici a rozpustné vlákniny, která snižuje riziko srdečních chorob.

Zvýšená konzumace syrového ovoce a zeleniny pomáhá tělu bojovat s infekcí a chrání proti některým druhům rakoviny.



ARGUMENTY PROTI SYROVÉ STRAVĚ:

Většina z nás byla vychována na vařené a upravované stravě. Trávicí systém již není schopen strávit velké množství syrové stravy. Přidávání syrové stravy do jídelníčku musí probíhat pozvolna.

Nadbytek syrové stravy může u některých jedinců vést k syndromu dráždivého tračníku.

V čínské medicíně existuje názor, že syrová strava oslabuje slezinu. To vyvolává v těle sklon ke "chladu a vlhku", dochází k symptomům, jako městnání tekutin, vlhkým dlaním, nadýmání v břiše a k řídké stolici. Zejména v zimním období je proto nutno přidávat k syrovým jídlům "zahřívací" koření jako např. zázvor či skořici.

Syrová strava má na organismus velký detoxikační vliv. Především syrové ovoce a med uvádějí do chodu zvlášť agresivní procesy čištění. I některé druhy zeleniny by měly být při přechodu na syrovou stravu užívány s mírou, zejména pažitka, cibule, pórek a pastinák. Pokud je přechod na syrovou stravu náhlý, může dojít k rychlému vyplavení usazených škodlivin z hlubokých orgánů jako jsou játra a ledviny do povrchového vylučovacího systému, v němž hrají důležitou roli útroby, kůže a lymfatický systém. Nejsou - li však tyto orgány na takové čištění připraveny, může je to příliš namáhat a vyvolat léčebnou krizi. Dostaví se, když jedovaté substance vystoupí rychleji z tělesných tkání, než vyměšovací orgány mohou odstranit, a to potom vede k otravě krve a lymfy.

Syrové potraviny též mohou být kontaminovány choroboplodnými organismy, i když to platí zejména u potravin živočišného původu jako maso, mléko a vejce. U rostlinných surovin je třeba si dávat pozor na kontaminaci plísněmi.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: syrová strava pro a proti
PříspěvekNapsal: úte bře 27, 2012 10:35 am 
Offline

Registrován: ned led 31, 2010 1:10 pm
Příspěvky: 751
Bydliště: Slovensko - Košice
jani : Podľa toho "článku" ohľadom "pre a proti" surovej strave vidno, že si čerpal od autora, ktorý velebí surovú stravu. Ale o.k., každý velebí niečo iné.
Len je to dosť neobjektívne napísané... Ale je to v podstate fuk, nech každý sám príde na to, čo mu viac vyhovuje... :wink:

_________________
Majte sa pekne, veľa zdravia, šťastia, penazí vám prajem. NOWOCAYN & Marek. (9.5. 2012)
RUŠIM NICK, idem žiť, už je na to ČAS. Ruším účty na internete, všetko, počítač využívam už len na prácu.
Tešilo ma (9.5. 2012) dieta


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: syrová strava pro a proti
PříspěvekNapsal: úte bře 27, 2012 11:15 am 
Offline

Registrován: ned dub 26, 2009 6:26 pm
Příspěvky: 1535
Bydliště: Ba
Ja si myslim, ze na jedlo sa treba pozerat trochu inak, nez len materialisticky. Jedlo nezivi len telo, nieje to len zmes nejakych atomov a molekul. Je to energia, ktora vyzivuje cakry.
Preto vitarianstvo niekomu nefunguje, jeho cakry sa z toho nevedia najest, potrebuje ine chute, ine energie. Jeho vedomie este nieje pripravene byt take jasne a ciste. U niekoho to funguje, lebo je schopny sa nasytit aj z takych energii. Funguje to tak, ze ked sa taky clovek pokusa prejst na ovocie, jeho cakry zacnu vyvadzat, on zacne mat nervy z toho, ze si zakazuje rozne chute, ktore ale v tom stave potrebuje. Jeho mysel sa urputne brani pred cistotou vedomia, ktore zacina mat. "Coze? Ja uz si nemozem len pozerat telku, chodit do krcmy a nic neriesit, lebo zacinam vidiet vsetky svoje problemy, pred ktorym som sa cely zivot otacal chrbtom a utekal? A zacinam vidiet vsetky problemy ostatnych, a celej tejto planety?" A nasleduje utek. Tym padom v takom cloveku vznika nahromadena energia, pred ktorou uteka, a dosledok je - zhorseny psychicky, zdravotny stav, emocne vykyvy, atd... cize myslim si, ze pravda lezi hlbsie. Za istych okolnosti vitarianska strava postacuje kazdemu, dokonca aj ciste fruitarianstvo, ale musi byt na taku cistotu clovek pripraveny. Na tej strave ziska velmi ciste vedomie, a to znamena riesit a vidiet... nie utekat, a nevidiet. A toho sa vela ludi boji ako cert kriza.

_________________
Prehladne strucne navody fora Zdravi-az


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: syrová strava pro a proti
PříspěvekNapsal: úte bře 27, 2012 11:17 am 
Offline

Registrován: sob dub 30, 2011 3:08 pm
Příspěvky: 280
....místo argumentů pro a proti bych uvítal seriozní nezaujatý vědecký výzkum založený na faktech co ano a co už ne.Ale jak to tak bývá páni vědci na něco přijdou aby to časem zase popřeli a tak pořád dokola.

_________________
Pokud nejsi připraven změnit svůj život,není ti pomoci.
HIPPOKRATES(460-377 PŘ.KR.)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: syrová strava pro a proti
PříspěvekNapsal: úte bře 27, 2012 11:33 am 
Offline

Registrován: ned dub 26, 2009 6:26 pm
Příspěvky: 1535
Bydliště: Ba
Pani vedci sa snazia pochopit ocean tym, ze pozeraju na jeho hladinu.
Pochopitelne, to najdolezitejsie sa skryva v hlbke. Nechajme ich clapkat sa na hladine a radovat sa ako male deti... a my sa podme ponorit do hlbky, ucit sa, vnimat, pozorovat.

_________________
Prehladne strucne navody fora Zdravi-az


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: syrová strava pro a proti
PříspěvekNapsal: úte bře 27, 2012 11:53 am 
Offline

Registrován: pon říj 04, 2010 4:38 pm
Příspěvky: 1526
NOWOCAYN píše:
jani : Podľa toho "článku" ohľadom "pre a proti" surovej strave vidno, že si čerpal od autora, ktorý velebí surovú stravu. Ale o.k., každý velebí niečo iné.
Len je to dosť neobjektívne napísané... Ale je to v podstate fuk, nech každý sám príde na to, čo mu viac vyhovuje... :wink:

Mr. Rando, ty zastáváš Kwasnievského diety, ale upřímně, legračněji napsanou knížku aby člověk pohledal. Ten člověk argumentuje jak třeťák. A jeho zázračné uzdravení
všech jeho pacientů, ti kteří byli na vozíku začali jíst prasečí ouška a za měsíc už tancovali :roll: tomu může věřit opravdu jenom blázen... Za mně není rozdíl mezi vysvětlením
syrové stravy a Kwasnievským:-)))

_________________
Fešák som, to je pravda, ale nie som narcis


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: syrová strava pro a proti
PříspěvekNapsal: úte bře 27, 2012 3:12 pm 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon srp 22, 2011 2:03 pm
Příspěvky: 794
Bydliště: Praha 12 – Kamýk
jani píše:
Vědci objevili, že spálená a hnědá látka vznikající při zahřívání bílkovin, je velmi mutagenní. Také produkty vznikající při karamelizaci cukru a reakcí aminokyselin s cukry (jako kůrka chleba nebo topinky) obsahují širokou škálu látek poškozujících DNA - viz. článek "Jak se chránit před rakovinotvorným akrylamidem v potravinách".

Když už sem tu založil vlákno o karamelu... Trochu sem googlil a nenarazil sem zatím na jedinou o mutagenních účincích karamelu. Různými studiemi o neškodnosti karamelových éček (barviva) sem se prokousal například k tomuhle:
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/star.19900420211/abstract píše:
Studie mutagenity karamelu

Abstract
Caramels laboratory-prepared by thermolysis of pure α-D-glucose, D-fructose and sucrose as well as of these sugars with some nitrogen-containing and nitrogen-free catalysts were tested against Escherichia coli strains. These caramels exhibit free- radical character independently of the mode of their preparation. Biological functions of Escherichia coli in 10 subsequent generations grown without caramel and with caramel added to a nutrient broth were tested in a standard scope of 15 biological tests. Neither growth nor biological functions of all generations of this bacterium were influenced by caramels added.

Karamely laboratorně připraveny termolýzou čisté alfa-D-glukózy, D-fruktózy a sacharózy, stejně jako z těchto cukrů s některými dusíkaté a dusíku bez katalyzátorů testován proti Escherichia coli kmenům. Tyto karamely obsahují volné radikály nezávisle na způsobu jejich přípravy. Biologické funkce Escherichia coli v 10 dalších generacích pěstovaných bez karamelu a s karamelem přidaným do živné půdy byly testovány ve standardním rozsahu 15 biologických testů. Ani růst, ani biologické funkce všech generací této bakterie nebyly ovlivněny přidáním karamelu.

_________________
vše o šankaprakšaláně ● tabulka zdravých potravin: download / online / kompletní sakulova
Používejte MOZEK a nevěřte každý blbosti na Internetu!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: syrová strava pro a proti
PříspěvekNapsal: úte bře 27, 2012 3:53 pm 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: stř led 18, 2012 2:56 pm
Příspěvky: 289
No jo :), není to lehké ;) - např. já došla po různých experimentech k závěru, že budu muset zůstat na nějakém "zlatém" středu. Čisté vitariánství bohužel nebude pro mě :oops: , ale posun k lepšímu oproti dřívějšku určitě mám. Prakticky jsem téměř vyloučila nebo hodně omezila bílé jedy, ale třeba definitivně skončit s vařenými jídly nedokážu. Snažím se tedy jíst vařenou stravu max 1x denně a co nejjednodušší (žádné běžné překombinované variace). Čistě na ovoci a zelenině mi pořád něco chybělo, byla jsem jak na trní... Ale i tak - jestli jsem neměla coby "čuně" :lol: žádné potíže (kupodivu :shock: ), tak teď je mi rozhodně líp :) !


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: syrová strava pro a proti
PříspěvekNapsal: úte bře 27, 2012 4:12 pm 
Offline

Registrován: úte dub 26, 2011 8:57 pm
Příspěvky: 569
Xion píše:
Ja si myslim, ze na jedlo sa treba pozerat trochu inak, nez len materialisticky. Jedlo nezivi len telo, nieje to len zmes nejakych atomov a molekul. Je to energia, ktora vyzivuje cakry.
Preto vitarianstvo niekomu nefunguje, jeho cakry sa z toho nevedia najest, potrebuje ine chute, ine energie. Jeho vedomie este nieje pripravene byt take jasne a ciste. U niekoho to funguje, lebo je schopny sa nasytit aj z takych energii. Funguje to tak, ze ked sa taky clovek pokusa prejst na ovocie, jeho cakry zacnu vyvadzat, on zacne mat nervy z toho, ze si zakazuje rozne chute, ktore ale v tom stave potrebuje. Jeho mysel sa urputne brani pred cistotou vedomia, ktore zacina mat. "Coze? Ja uz si nemozem len pozerat telku, chodit do krcmy a nic neriesit, lebo zacinam vidiet vsetky svoje problemy, pred ktorym som sa cely zivot otacal chrbtom a utekal? A zacinam vidiet vsetky problemy ostatnych, a celej tejto planety?" A nasleduje utek. Tym padom v takom cloveku vznika nahromadena energia, pred ktorou uteka, a dosledok je - zhorseny psychicky, zdravotny stav, emocne vykyvy, atd... cize myslim si, ze pravda lezi hlbsie. Za istych okolnosti vitarianska strava postacuje kazdemu, dokonca aj ciste fruitarianstvo, ale musi byt na taku cistotu clovek pripraveny. Na tej strave ziska velmi ciste vedomie, a to znamena riesit a vidiet... nie utekat, a nevidiet. A toho sa vela ludi boji ako cert kriza.

tu si presne vystihol to, na co som nedavno prisla. skoda, ze mi to trvalo tak dlho, inac by som si usetrila tebou spominane zdravotne - fyzicke aj psychicke - potiaze.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: syrová strava pro a proti
PříspěvekNapsal: úte bře 27, 2012 4:52 pm 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon srp 22, 2011 2:03 pm
Příspěvky: 794
Bydliště: Praha 12 – Kamýk
prokera píše:
Čistě na ovoci a zelenině mi pořád něco chybělo, byla jsem jak na trní...

Včetně ořechů, semínek a dalších zdrojů rostlinných tuků?

_________________
vše o šankaprakšaláně ● tabulka zdravých potravin: download / online / kompletní sakulova
Používejte MOZEK a nevěřte každý blbosti na Internetu!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: syrová strava pro a proti
PříspěvekNapsal: úte bře 27, 2012 7:16 pm 
Offline

Registrován: ned dub 26, 2009 6:26 pm
Příspěvky: 1535
Bydliště: Ba
Xeelee píše:
Včetně ořechů, semínek a dalších zdrojů rostlinných tuků?

Chybala jej varena strava, pretoze ju energeticky potrebovala, pre jej vtedajsi stav vedomia.
Prechod na vitariansku stravu musi byt casto postupny. Je to ako kvalitnejsie palivo, ale na kvalitnejsie palivo musi byt stavany stroj. Skus naliat do starej rachotiny benzin pre pretekarske auta, a uvidis, co to s nim urobi. :-) Tak asi tak nejak je to aj s jedlom.

_________________
Prehladne strucne navody fora Zdravi-az


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: syrová strava pro a proti
PříspěvekNapsal: úte bře 27, 2012 7:34 pm 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: stř led 18, 2012 2:56 pm
Příspěvky: 289
Xeelee píše:
Včetně ořechů, semínek a dalších zdrojů rostlinných tuků?

:)Ano - i přes to. Musela bych toho jíst šílené množství a už to co jsem konzumovala se mi zdálo přehnané :shock: - např. ráno 4 lžíce kokosového oleje, v poledne určitě min 8 lžic oliváče, večer v sirné patlanici určitě 5 - 6 lžic lněného...a každý den tak 60g máčených semen s ořechy - to mi přijde docela dost :oops: ...? tuku sice jím stále celkem hodně, ale s vařeným jídlem v poledne mě nehoní chutě a připadám si prostě taková "najezená" :) . Nutno dodat, že jsem nikdy neměla problémy s váhou i když jsem celý život "žrala" :oops: jako dobytek :lol: a celkově jsem byla slušně řečeno velký jedlík.....proto mě téměř vitariánská strava nedokáže nějak tak uspokojit a jen za pomoci vůle to zkrátka nezvládám:( ...:)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: syrová strava pro a proti
PříspěvekNapsal: úte bře 27, 2012 7:37 pm 
Offline

Registrován: pon říj 04, 2010 4:38 pm
Příspěvky: 1526
Xion píše:
Chybala jej varena strava, pretoze ju energeticky potrebovala, pre jej vtedajsi stav vedomia.
Prechod na vitariansku stravu musi byt casto postupny. Je to ako kvalitnejsie palivo, ale na kvalitnejsie palivo musi byt stavany stroj. Skus naliat do starej rachotiny benzin pre pretekarske auta, a uvidis, co to s nim urobi. :-) Tak asi tak nejak je to aj s jedlom.

Při vitariánské stravě chybí vitamín B12, chybí bílkoviny, chybí mastné kyseliny... většina vitariánů vypadá jak z koncentráku. K uspokojení svých potřeb potřebují kila potravy.
Nic proti, ale kdyby se tak živilo celé lidstvo, asi bychom pochcípali. Navíc mi to přijde proti přírodě víc než cokoliv jiného. V kterém období lidské historie mohli lidé jíst čerstvé
ovoce a zeleninu celoročně? Chodím na vitarian.cz a nemůžu z toho, jak chodí lidé "silně duševně založení" pro zlevněné banány do Tesca...

_________________
Fešák som, to je pravda, ale nie som narcis


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: syrová strava pro a proti
PříspěvekNapsal: úte bře 27, 2012 7:45 pm 
Offline

Registrován: ned kvě 29, 2011 9:32 pm
Příspěvky: 190
Vševěd píše:
většina vitariánů vypadá jak z koncentráku

To protože většina vitariánů je na ovoci .. ale jde to dělat i jinak.. tohle je taky čistý vitarián: http://api.ning.com/files/iWpe4IxDYmtFG ... 8b5a9e.jpg ... akorát, že vyznává teorii : hight fat - low carb


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: syrová strava pro a proti
PříspěvekNapsal: úte bře 27, 2012 8:17 pm 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: stř led 18, 2012 2:56 pm
Příspěvky: 289
Vševěd píše:
Při vitariánské stravě chybí vitamín B12, chybí bílkoviny, chybí mastné kyseliny... většina vitariánů vypadá jak z koncentráku. K uspokojení svých potřeb potřebují kila potravy.
Nic proti, ale kdyby se tak živilo celé lidstvo, asi bychom pochcípali. Navíc mi to přijde proti přírodě víc než cokoliv jiného. V kterém období lidské historie mohli lidé jíst čerstvé
ovoce a zeleninu celoročně? Chodím na vitarian.cz a nemůžu z toho, jak chodí lidé "silně duševně založení" pro zlevněné banány do Tesca...

Hm:) - no právě proto já osobně tento trochu extrémní směr na sebe aplikovat nemohu. Jsem zkrátka celý život hodně žravá :roll: a na pouze vitariánské stravě mám pocit, že bych s bídou živořila a neměla dostatek energie na celkem fyzicky náročnou práci a sem tam sport :oops:


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 175 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz