Zdraví-AZ Vaše fórum o zdraví

Právě je pát zář 20, 2019 10:12 pm

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 40 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Kolagen
PříspěvekNapsal: pon srp 19, 2019 1:16 am 
Offline

Registrován: úte kvě 24, 2016 10:48 pm
Příspěvky: 360
Jarda píše:
Co si o tom myslím? Podívejte, celé generace jí člověk maso, šlachy, kostní vývary, na škole jsem byl učen že pravěká žena měla jako hlavní denní činnost žvýkání kůží. Za mého mládí do nás komunista cpal tlačenku, aspik, sulc, dnes to kapitalista nahradil gumovým medvídkem plným cukru a barev.Teorie o aminokyselinách jsem začal něco vnímat o mnoho později. Netvrdím že trávení aminokyselin není jednodušší to je nezpochybnitelné jenom mě to přijde dosti nepřirozené a hlavně jak odhadnete které aminokyseliny zrovna potřebujete. Podle mě si musí každý vypozorovat co mu vlastně tělo bere na toto nenajdete jednotný názor ani návod který by pasoval každému.

Ano, aminokyseliny jsou možná nepřirozené, ale co je přirozené na kolagenu v prášku?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kolagen
PříspěvekNapsal: pon srp 19, 2019 8:30 am 
Offline
Administrátor
Administrátor

Registrován: sob kvě 17, 2008 1:53 pm
Příspěvky: 26607
Bydliště: Poděbrady
krasnagadgetka píše:
Ano, aminokyseliny jsou možná nepřirozené, ale co je přirozené na kolagenu v prášku?

Já jsem tam někde napsal že řešení je kolagen v prášku, já to tam nevidím tak by jste mě mohla napsat kde jste to v mé odpovědi vyčetla. Napsal jsem konkrétně toto: "Podívejte, celé generace jí člověk maso, šlachy, kostní vývary, na škole jsem byl učen že pravěká žena měla jako hlavní denní činnost žvýkání kůží. Za mého mládí do nás komunista cpal tlačenku, aspik, sulc, dnes to kapitalista nahradil gumovým medvídkem plným cukru a barev." Naprosto nechápu proč mě rozporujete ten práškový kolagen a ne třeba radu že máte žvýkat kůže, což bych pochopil že se moderní ženě nemusí líbit.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kolagen
PříspěvekNapsal: pon srp 19, 2019 10:32 pm 
Offline

Registrován: úte kvě 24, 2016 10:48 pm
Příspěvky: 360
Jarda píše:
Já jsem tam někde napsal že řešení je kolagen v prášku, já to tam nevidím tak by jste mě mohla napsat kde jste to v mé odpovědi vyčetla. Napsal jsem konkrétně toto: "Podívejte, celé generace jí člověk maso, šlachy, kostní vývary, na škole jsem byl učen že pravěká žena měla jako hlavní denní činnost žvýkání kůží. Za mého mládí do nás komunista cpal tlačenku, aspik, sulc, dnes to kapitalista nahradil gumovým medvídkem plným cukru a barev." Naprosto nechápu proč mě rozporujete ten práškový kolagen a ne třeba radu že máte žvýkat kůže, což bych pochopil že se moderní ženě nemusí líbit.

Kolagen v prášku nabízíte na svých stránkách a hodně lidí ho u Vás kupuje. Asi každému je jasné, že je lepší kolagen získat z masa atd. než z prášku. Píšete, že aminokyseliny jsou nepřirozené. Proto se ptám, co je přirozeného na kolagenu v prášku. Nejsem žádný chemik a nevidím v tom tedy rozdíl.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kolagen
PříspěvekNapsal: úte srp 20, 2019 10:52 am 
Offline
Administrátor
Administrátor

Registrován: sob kvě 17, 2008 1:53 pm
Příspěvky: 26607
Bydliště: Poděbrady
krasnagadgetka píše:
Kolagen v prášku nabízíte na svých stránkách a hodně lidí ho u Vás kupuje. Asi každému je jasné, že je lepší kolagen získat z masa atd. než z prášku. Píšete, že aminokyseliny jsou nepřirozené. Proto se ptám, co je přirozeného na kolagenu v prášku. Nejsem žádný chemik a nevidím v tom tedy rozdíl.

Některé vaše myšlenkové pochody moc nepobírám. Kolagen je především v masokostních vývarech tedy hlavně v jatečném odpadu ne primárně z masa kde je ho naopak poměrně málo proto lidem chybí i když maso jedí. Mnoho lidí se s vývarem matlat doma nechce tedy si ho prostě koupí hotový v prášku jaký v tom vidíte rozdíl. Aminokyseliny se samostatně nikde ve stravě nevyskytují tedy určitě nepřirozené jsou i když netvrdím že jsou špatné, aby jste to zase nepřekroutila. Rozdíl je pouze v tom že bílkovinu tedy i kolagen musí tělo rozložit na aninokyseliny z nichž pak staví co potřebuje a aminokyseliny jsou již uvolněné složky bílkovinného základu v nějakém jiném složení nebo poměru než je běžně ve stravě. U lidí s těžkým onemocněním kteří to štěpení bílkovin nezvládají ty aminokyseliny mají svůj nesporný terapeutický význam, ale jinak je přirozené dodávat komplexní bílkoviny.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kolagen
PříspěvekNapsal: pát srp 23, 2019 3:31 am 
Offline

Registrován: úte kvě 24, 2016 10:48 pm
Příspěvky: 360
Jarda píše:
Některé vaše myšlenkové pochody moc nepobírám. Kolagen je především v masokostních vývarech tedy hlavně v jatečném odpadu ne primárně z masa kde je ho naopak poměrně málo proto lidem chybí i když maso jedí. Mnoho lidí se s vývarem matlat doma nechce tedy si ho prostě koupí hotový v prášku jaký v tom vidíte rozdíl. Aminokyseliny se samostatně nikde ve stravě nevyskytují tedy určitě nepřirozené jsou i když netvrdím že jsou špatné, aby jste to zase nepřekroutila. Rozdíl je pouze v tom že bílkovinu tedy i kolagen musí tělo rozložit na aninokyseliny z nichž pak staví co potřebuje a aminokyseliny jsou již uvolněné složky bílkovinného základu v nějakém jiném složení nebo poměru než je běžně ve stravě. U lidí s těžkým onemocněním kteří to štěpení bílkovin nezvládají ty aminokyseliny mají svůj nesporný terapeutický význam, ale jinak je přirozené dodávat komplexní bílkoviny.

Podle doktora Bukovskýho je zvířecí kolagen jiný než ten lidský a v těle může způsobovat zánět. Podle Vás je kolagen protizánětlivý? Těžko říct, čemu věřit. Doktor Bukovský vychází ze studií. Z čeho vycházíte Vy? Ze zkušeností?

Jestli tomu dobře rozumím, každá potravina obsahuje aminokyseliny ve správném složení pro lidské tělo?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kolagen
PříspěvekNapsal: pát srp 23, 2019 10:38 am 
Offline
Administrátor
Administrátor

Registrován: sob kvě 17, 2008 1:53 pm
Příspěvky: 26607
Bydliště: Poděbrady
krasnagadgetka píše:
Podle doktora Bukovskýho je zvířecí kolagen jiný než ten lidský a v těle může způsobovat zánět. Podle Vás je kolagen protizánětlivý? Těžko říct, čemu věřit. Doktor Bukovský vychází ze studií. Z čeho vycházíte Vy? Ze zkušeností?

Jestli tomu dobře rozumím, každá potravina obsahuje aminokyseliny ve správném složení pro lidské tělo?

Nevím z jakých studií vychází Bukovský, protože já též vycházím ze studií a mohu tvrdit že co autor to názor a co studie to obrat o 180 stupňů. Pokud to shrnu tak podle všeho není vůbec jasné co a proč se vlastně v těle děje a které faktory to ovlivňují. Každá studie je totiž postavena jinak a nelze je tedy srovnávat a tvrdit že jedna pravdu má a druhá ne. Z toho co tvrdí Bukovský, nebo respektive z toho co jste napsala vy logicky plyne že člověk by měl jíst pouze lidský kolagen, což by sice asi šlo, nakonec kanibalizmus zde provozovalo mnoho našich předků, ale vzhledem k tomu že podobné praktiky dnes zakazuje zákon asi máte smůlu. Osobně se domnívám že je naprosto jedno zda má tělo štěpit kolagen lidský nebo zvířecí protože ten konkrétní váš stejně nepřijímá přímo, ale tvoří ho z aminokyselin. Ty aminokyseliny musí štěpením získat i z jiných například rostlinných zdrojů bílkovin třeba luštěnin, zeleniny, obilí a zase můžeme teoretizovat zda to je lepší jíst pšeničný seitan nebo kolagen. Navíc ty prodávané aminokyseliny mnohdy vznikají dosti pochybnou cestou a z pochybných surovin tedy možná lepší kolagen z hovězího jatečného odpadu než BCAA vznikající z ptačího peří, ale to je už každého věc co upřednostní. Pokud se v tom budete hrabat hodně detailně nakonec nebudete jíst nic protože všechno má nějakou chybu na kráse.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kolagen
PříspěvekNapsal: pát srp 23, 2019 1:07 pm 
Offline

Registrován: stř led 25, 2012 12:19 am
Příspěvky: 320
krasnagadgetka píše:
Podle doktora Bukovskýho je zvířecí kolagen jiný než ten lidský a v těle může způsobovat zánět. Podle Vás je kolagen protizánětlivý? Těžko říct, čemu věřit. Doktor Bukovský vychází ze studií. Z čeho vycházíte Vy? Ze zkušeností?

Jestli tomu dobře rozumím, každá potravina obsahuje aminokyseliny ve správném složení pro lidské tělo?

Bukovského treba brať asi s rezervou.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kolagen
PříspěvekNapsal: ned srp 25, 2019 4:33 am 
Offline

Registrován: úte kvě 24, 2016 10:48 pm
Příspěvky: 360
Jarda píše:
Nevím z jakých studií vychází Bukovský, protože já též vycházím ze studií a mohu tvrdit že co autor to názor a co studie to obrat o 180 stupňů. Pokud to shrnu tak podle všeho není vůbec jasné co a proč se vlastně v těle děje a které faktory to ovlivňují. Každá studie je totiž postavena jinak a nelze je tedy srovnávat a tvrdit že jedna pravdu má a druhá ne. Z toho co tvrdí Bukovský, nebo respektive z toho co jste napsala vy logicky plyne že člověk by měl jíst pouze lidský kolagen, což by sice asi šlo, nakonec kanibalizmus zde provozovalo mnoho našich předků, ale vzhledem k tomu že podobné praktiky dnes zakazuje zákon asi máte smůlu. Osobně se domnívám že je naprosto jedno zda má tělo štěpit kolagen lidský nebo zvířecí protože ten konkrétní váš stejně nepřijímá přímo, ale tvoří ho z aminokyselin. Ty aminokyseliny musí štěpením získat i z jiných například rostlinných zdrojů bílkovin třeba luštěnin, zeleniny, obilí a zase můžeme teoretizovat zda to je lepší jíst pšeničný seitan nebo kolagen. Navíc ty prodávané aminokyseliny mnohdy vznikají dosti pochybnou cestou a z pochybných surovin tedy možná lepší kolagen z hovězího jatečného odpadu než BCAA vznikající z ptačího peří, ale to je už každého věc co upřednostní. Pokud se v tom budete hrabat hodně detailně nakonec nebudete jíst nic protože všechno má nějakou chybu na kráse.

Nezbývá mi nic jiného než souhlasit :-D :-D :-D


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kolagen
PříspěvekNapsal: pát zář 06, 2019 8:40 pm 
Offline

Registrován: čtv čer 28, 2012 6:25 pm
Příspěvky: 18
Dobrý den,

užívala jsem hydrolyzovaný kolagen s vit. C a způsoboval mi plynatost, asi ho nějak špatně trávím.. dá se doporučit něco pro jeho lepší trávení, bez nafukování ??

Děkuji.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kolagen
PříspěvekNapsal: sob zář 07, 2019 10:32 am 
Offline
Administrátor
Administrátor

Registrován: sob kvě 17, 2008 1:53 pm
Příspěvky: 26607
Bydliště: Poděbrady
Bepahika píše:
Dobrý den,

užívala jsem hydrolyzovaný kolagen s vit. C a způsoboval mi plynatost, asi ho nějak špatně trávím.. dá se doporučit něco pro jeho lepší trávení, bez nafukování ??

Děkuji.

Vyzkoušejte po jeho požití zvednout HCl v žaludku, což se dá docílit dodáním kapek HCl, betainem, nebo přírodně aplikací práškového puškvorce, ale ne dlouhodobě je dost jedovatý, nebo vyzkoušejte cca 15-30 min po požití si dát na jazyk špetku soli tu přimáčknout na horní patro a nechat rozplynout v ústech.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 40 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz