Zdraví-AZ Vaše fórum o zdraví

Právě je úte bře 19, 2024 9:14 am

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 41 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3  Další
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: ned kvě 04, 2014 3:59 pm 
Offline

Registrován: pon úno 28, 2011 12:37 pm
Příspěvky: 76
Všmnuli jste si, že když doktoři zpackají nějakou operaci a pacienta zdravotně poškodí, nebo pacient díky jejich chybě dokonce zemře, nikdy není žádný lékař potrestaný? Maximálně nemocnice musí zaplatit pár drobných, ale do vězení nikdy žádný doktor nešel, ať zanedbal svoji péči jakkoliv hrubě. Hledala jsem na netu nějaký případ, kdy by doktor šel například do vězení, ale vždycky to dopadne tak, že je lékař osvobozen, například tyhle případy:

http://www.novinky.cz/krimi/295272-akte ... bodil.html -

http://www.novinky.cz/krimi/332209-v-su ... plati.html -

http://www.novinky.cz/krimi/333785-dive ... -soud.html -



Naposledy upravil Nečasová dne čtv led 01, 1970 2:00 am, celkově upraveno 0
c=A030715_222416_domaci_pol&


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: ned kvě 04, 2014 4:45 pm 
Offline
Administrátor
Administrátor

Registrován: sob kvě 17, 2008 1:53 pm
Příspěvky: 28234
Bydliště: Poděbrady
[quote="Nečasová":4ughbg7x]Všmnuli jste si, že když doktoři zpackají nějakou operaci a pacienta zdravotně poškodí, nebo pacient díky jejich chybě dokonce zemře, nikdy není žádný lékař potrestaný? Maximálně nemocnice musí zaplatit pár drobných, ale do vězení nikdy žádný doktor nešel, ať zanedbal svoji péči jakkoliv hrubě. Hledala jsem na netu nějaký případ, kdy by doktor šel například do vězení, ale vždycky to dopadne tak, že je lékař osvobozen, například tyhle případy:

http://www.novinky.cz/krimi/295272-akte ... bodil.html -

http://www.novinky.cz/krimi/332209-v-su ... plati.html -

http://www.novinky.cz/krimi/333785-dive ... -soud.html -



Naposledy upravil Jarda dne čtv led 01, 1970 2:00 am, celkově upraveno 0
1c670c64dfd3fb06b256c32276e902ab


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: pon kvě 05, 2014 6:18 am 
Offline

Registrován: úte úno 19, 2013 2:43 am
Příspěvky: 1950
Jak byste hodnotili, když Vás chirurg otevře, konstatuje nemožnost odstranění nádoru a ponechá svému osudu, resp. neuzavřením přívodních tepen k nádoru (navzdory tomu, že léčba devitalizací vstoupila ve známost) nad Vámi vyřkne ortel smrti. Porušení Hippokratovy přísahy ? A co třeba praktičtí lékaři, kteří bagatelizovaním obtíží nechávají celoživotně trpět oběti své laxnosti a nezájmu o vyléčení svých (jim svěřených) pacientů, protože neumí diagnostikovat ani léčit. Jediné co je zajímá je v takovémto případě nezasloužená platba od zdravotní pojišťovny. Proti těmto lékařům, kteří by si zasloužili hromadné zrušení registrace od pacošů, je pan Jarda svatý muž. A to říkám zcela vážně, že bychom se v rámci potřeby změnit systém měli domluvit a registrace u praktických lékařů zrušit (neschopenku Vám dnes vystaví i specialista nebo nemocnice). V podstatě bych dodal, že potřebujeme naturopaty, obvoďáci, kteří z Vás udělají blázna nebo pouze posílají od jednoho vyšetření k druhému jsou nám na nic.

_________________
http://www.aeronet.news
https://protiproud.info/
https://www.parlamentnilisty.cz/
https://vk.com/irenaaneri
https://www.naturalnews.com/





Citát: "Nemoc je okem viditelná a elektroakupunkturou měřitelná, i když nemocniční laboratoř mlčí."


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: pon čer 23, 2014 9:31 pm 
Offline

Registrován: čtv bře 29, 2012 3:11 pm
Příspěvky: 319
Tady lékař zanedbal porod, dítě se kvůli jeho pochybení narodilo slepé, hluché a ochrnuté. Soud ho zprostil viny a dál tedy může vykonávat svoji praxi. Nemocnice by sice měla zaplatit odškodnění, ale odmítá svoji vinu a údajně se bude proti rozsudku odvolávat: http://m.domaci.eurozpravy.cz/zivot/960 ... 0-milionu/


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: stř čer 25, 2014 2:12 pm 
Offline
Administrátor
Administrátor

Registrován: sob kvě 17, 2008 1:53 pm
Příspěvky: 28234
Bydliště: Poděbrady
Ates píše:
Tady lékař zanedbal porod, dítě se kvůli jeho pochybení narodilo slepé, hluché a ochrnuté. Soud ho zprostil viny a dál tedy může vykonávat svoji praxi. Nemocnice by sice měla zaplatit odškodnění, ale odmítá svoji vinu a údajně se bude proti rozsudku odvolávat: http://m.domaci.eurozpravy.cz/zivot/960 ... 0-milionu/

Tak je nutno přiznat, že neomylní lidé nejsou, prostě každý dělá nějaké chyby i když ty s fatálním výsledkem se více medializují, tak stejně představují pouze nepatrné procento výskytu. Eliminovat je je zcela nemožné, kde je lidský faktor, tam je riziko a je jedno zda jde o doktora, výpravčího, pilota, nebo automechanika. Každý může nedbalostí zabíjet a nikdo na tom nic nevymyslí, to prostě k životu patří. Jiná věc je tu chybu přiznat a postavit se k problému seriózně a zde vidím velký nedostatek právě v medicíně, kde je každý muzikant a nic nezavinil, přičemž v jiných oborech se kupodivu viník většinou snadno najde..


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: stř čer 25, 2014 5:16 pm 
Offline

Registrován: pon úno 10, 2014 7:37 pm
Příspěvky: 857
Jarda píše:
To smrdí i jinde na světě, ne jenom zde a známé pořekadlo, že "Vrána vráně oči nevyklove" platí v tomto oboru snad nejlépe ze všech i když podobně na tom jsou soudci, policie a jiné profese, kde se bohužel dělají fatální chyby také běžně a mnohdy také končí nevysvětlitelnou smrtí. Nedávno jsem četl případ nějakého tuším asi 80 letého operatéra, který zřejmě měl zrak jako slepý ostříž a reakci důlního koně, protože přeřízl cévu, aniž by si všiml a nic, pacient je mrtev a vše je pouze náhoda, za kterou vlastně nemůže. Kolegy byl obhajován, že když na to ve svém věku stačí, proč by to nemohl dělat, ale je zajímavé, že starší řidič musí být pravidelně kontrolován, aby díky stejné neschopnosti zbytečně nezabíjel lidi. Já zde rozdíl nevidím, starý, slepý, hluchý a roztřepaný člověk nemá dělat odborné úkony a bez ohledu na vzdělání a tituly.

Moji kamaradce (zdravotni sestre, pracovala shodou okolnosti na gynekologii) pri porodu cisarskym rezem, rozrizl jeji moc dobry kamarad (gynekolog) mocovy mechyr. Co se delo dal si asi dokazete domyslet, ze? Ano, dite si loklo a ma z toho nasledky do dnesniho dne. Ten "radoby" dokturek nemel ale vubec zrak jako slepy ostriz, videl moc dobre, bylo mu teprve 30 let a bryle opravdu nepotreboval. Tam byl jinsi problem. On mel totiz obe dve ruce leve, byl to takovy neuveritelny flegmatik a kdyby jeho otec nebyl take gynekolog (ale to byl "Pan gynekolog", vsechny zeny si ho chvalily a tlacily se do jeho ordinace), tak by tu skolu snad ani neudelal, tam musela zapracovat poradna protekce. Ale nemejte v Cesku zadny strach, on uz tam davno totiz neni. Po par neuspesich (chci rict pruserech) v praci, emigroval v roce 1987 do Rakouska.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: pát čer 27, 2014 8:35 am 
Offline

Registrován: stř srp 04, 2010 12:31 am
Příspěvky: 153
Nečasová píše:
Všmnuli jste si, že když doktoři zpackají nějakou operaci a pacienta zdravotně poškodí, nebo pacient díky jejich chybě dokonce zemře, nikdy není žádný lékař potrestaný? Maximálně nemocnice musí zaplatit pár drobných, ale do vězení nikdy žádný doktor nešel, ať zanedbal svoji péči jakkoliv hrubě....

Ano, tak tomu bohužel je a nejsou to zdaleka jen ty mediálně známé případy. Pokud lékaři pacient zemře, vypíše se mu úmrtní list a je věc tím vyřízená. Pokud by špatně skončil ten, kdo navštívil léčitele, pak je problém. Kdo včera sledoval televizní debatu s Michaelou Jílkovou na téma léčitelů, tak není třeba komentáře. Podle většiny studovaných a pana ministra by měli léčit jen vzdělaní páni doktoři, protože ostatní jsou šarlatáni, kteří nic nevědí a dělají to jen aby z lidí vytahali peníze. Že by mohla existovat alternativa, se nepřipouští. Holt lékařská a farmaceutická loby je mocná...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: ned črc 06, 2014 7:46 pm 
Offline
Administrátor
Administrátor

Registrován: sob kvě 17, 2008 1:53 pm
Příspěvky: 28234
Bydliště: Poděbrady
miram píše:
Moji kamaradce (zdravotni sestre, pracovala shodou okolnosti na gynekologii) pri porodu cisarskym rezem, rozrizl jeji moc dobry kamarad (gynekolog) mocovy mechyr. Co se delo dal si asi dokazete domyslet, ze? Ano, dite si loklo a ma z toho nasledky do dnesniho dne. Ten "radoby" dokturek nemel ale vubec zrak jako slepy ostriz, videl moc dobre, bylo mu teprve 30 let a bryle opravdu nepotreboval. Tam byl jinsi problem. On mel totiz obe dve ruce leve, byl to takovy neuveritelny flegmatik a kdyby jeho otec nebyl take gynekolog (ale to byl "Pan gynekolog", vsechny zeny si ho chvalily a tlacily se do jeho ordinace), tak by tu skolu snad ani neudelal, tam musela zapracovat poradna protekce. Ale nemejte v Cesku zadny strach, on uz tam davno totiz neni. Po par neuspesich (chci rict pruserech) v praci, emigroval v roce 1987 do Rakouska.

Zajímavá zkušenost a do západního světa chce přeci většina lékařů, nebo tím alespoň stále vyhrožují. Dost by mě zajímalo, zda ten uvedený "odborník" také beztrestně mrzačí lidi, nebo třeba dobře dělá jinou méně zodpovědnou práci ovšem odpovídající jeho schopnostem. Mám také známého se stejným vzděláním v USA a spokojeně jako MUDr taxikaří a nežije si špatně.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: ned črc 06, 2014 7:59 pm 
Offline
Administrátor
Administrátor

Registrován: sob kvě 17, 2008 1:53 pm
Příspěvky: 28234
Bydliště: Poděbrady
pecador píše:
Ano, tak tomu bohužel je a nejsou to zdaleka jen ty mediálně známé případy. Pokud lékaři pacient zemře, vypíše se mu úmrtní list a je věc tím vyřízená. Pokud by špatně skončil ten, kdo navštívil léčitele, pak je problém. Kdo včera sledoval televizní debatu s Michaelou Jílkovou na téma léčitelů, tak není třeba komentáře. Podle většiny studovaných a pana ministra by měli léčit jen vzdělaní páni doktoři, protože ostatní jsou šarlatáni, kteří nic nevědí a dělají to jen aby z lidí vytahali peníze. Že by mohla existovat alternativa, se nepřipouští. Holt lékařská a farmaceutická loby je mocná...

To máte bohužel pravdu i když zase na druhou stranu je také dost léčitelů, kteří opravdu z lidí pouze tahají peníze, nicméně zajímavé je se na celou věc podívat z jiného úhlu. Je přeci jasné, že moderní medicína má ekonomický profit přímo jako prioritní zadání a o prachy tam jde vždy až v první řadě, tedy já zde v tom tahání peněz z lidí velký rozdíl nevidím, akorát medicína má na své straně halasnou medializaci o kterou většina slušných léčitelů moc nestojí. Navíc vzdělání vůbec nezaručuje vyšší schopnosti lidí, naopak mnohdy sníží kreativitu, schopnost rychlého úsudku a dává klapky na oči poměrně vysokému procentu vzdělaných, což může být pro zdraví člověka i na závadu. Není přeci zase tak složité se rozhlédnout a podívat jak vysoké vzdělání má mnoho mimořádně úspěšných jedinců.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: stř črc 09, 2014 6:25 am 
Offline

Registrován: pon úno 10, 2014 7:37 pm
Příspěvky: 857
\":mrgreen:\" Nevahejte a sverte se do rukou zubari! \":mrgreen:\"

REAKCE CTENARKY
V mych 25 letech mi zubari znicili chrup a riskovala jsem plastiku celisti!Ziji v zahranici a jsem rozhorcena nad nekterymi nasimi zubari a uzivanim zastaralych technik.
Ja navstevovala u nas zubare cely zivot pravidele dvakrat do roka -stoji doslova pakatel oproti Italii,kde se cena plomby pohybuje kolem 8mi tisic.Zrovna jsem prijela domu,tak jsem sla na prohlidku k me zubarce.Ta mi nasla po 4letech prvni kaz,tak hluboky,ze se rozhodla usmrtit a vytahnout i nervy.Vlozila mi do zubu pastu na umrtveni nervu a zaplombovala,s tim,ze za 10dni nervy bezbolestne vytahne.Ja prijela jen na tyden,tak po navratu mi nasel pritel specialistu v Milane a ja po 10dnech sla k nemu.Ten se zhrozil!Nevedela jsem jak se pasta jmenuje-tak zubar okamzite dal pastu na rozbor do sve labolatore...Jednalo se o dnes uz zastaralou, zakonem zakazanou pastu obsahujici jedovaty arsen!
A nejhorsi bylo,ze zubarka zub s touto pastou spatne utesnila a nechala dirku-tato pasta mi tak unikala ven ze zubu a zpusobila nekrozu dasne i kosti,ktera mi sama odpadla v podobe malych strepu ji zubar lehce vytahoval.Hrozilo mi odumreni poloviny horni celisti a ja se jen modlila a zubar delal co mohl aby vse zachranil a ja travila u nej 4 hodiny tydne po dobu 2 mesicu.Nakonec vse dopadlo a odumirani kosti zastavil a je pod kontrolou.Navic po dukladne prohlidce,rentgenem a ultrazvukem-a ne jen klasickym prejetim zrcadkem a hackem,jak to dela vetsina.Obevil 23mikrokazu mezi zuby,ktera tam byla leta a nikdo si toho ani nevsim a to jsem zubaru vystridala 5.
Na koruny me to stalo skoro 400 tisic(cena pekneho noveho auta),ale zachranil mi usta i horni celist a vyspravil to co ostatni zubari zanedbali.Chtela bych tak varovat ostatni pred spatnymi zubari a nevrhat se do rukou prvnimu zubari-aby jste nedopadli s hloupym kazem jako ja a nestalo Vas to pak spoustu penez a hlavne dozivotne poskozenych zubu.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dobrý den, letos v květnu to bude 2 roky, co jsem podstoupila velmi komplikovanou extrakci zubu vlevo dole. Všechnu tu příšernou bolest jsem přežila, ale spíše mě trápí to, že dodnes mě brní spodní část rtu, část brady a půlka jakoby zubů s dásní. V oblasti kde zub byl mě stále škube a bolí to. Došlo totiž panem doktorem k porušení nervíku… Prostě se asi pátou injekcí trefil, tam kam neměl. Byla jsem dokonce na neurolgii, dostala jsem léky, pak mi dokonce píchali vitamíny B, že prý to podporuje oživení nervů, taky jsem spořádala to největší a nejdražší balení Wobenzymu a stále nic. Myslíte, že mám naději na to, že to někdy přejde? Co mám ještě udělat, kam zajít? Může být toto postižení i na celý život nebo se s nervíkama dá stále něco dělat? Děkuji za odpověď. Marcela

Dobrý den, nemám dobré zprávy. Pokud se vše nelepší už dva roky, nebude to asi v budoucnu o moc lepší. Porucha inervace bývá trvalá a bohužel není žádná terapie. Vše dostupné jste už zkusili, jsou ještě možnosti aplikace kortikoidů, ale spíše ihned po poranění a s nejistým výsledkem a pak aplikace biostimulačního laseru, také na bázi pokusu. Mohlo by se to ještě zkusit. MUDr. Jakub Smrček

http://www.orbitklub.cz/zubni-poradna/o ... /?strana=2


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: sob črc 26, 2014 11:20 pm 
Offline

Registrován: stř srp 04, 2010 12:31 am
Příspěvky: 153
Jarda píše:
To máte bohužel pravdu i když zase na druhou stranu je také dost léčitelů, kteří opravdu z lidí pouze tahají peníze, nicméně zajímavé je se na celou věc podívat z jiného úhlu. Je přeci jasné, že moderní medicína má ekonomický profit přímo jako prioritní zadání a o prachy tam jde vždy až v první řadě, tedy já zde v tom tahání peněz z lidí velký rozdíl nevidím, akorát medicína má na své straně halasnou medializaci o kterou většina slušných léčitelů moc nestojí. Navíc vzdělání vůbec nezaručuje vyšší schopnosti lidí, naopak mnohdy sníží kreativitu, schopnost rychlého úsudku a dává klapky na oči poměrně vysokému procentu vzdělaných, což může být pro zdraví člověka i na závadu. Není přeci zase tak složité se rozhlédnout a podívat jak vysoké vzdělání má mnoho mimořádně úspěšných jedinců.

Samozřejmě, v tom ale i doktory nelze házet do jednoho pytle. Doktor, kdyby chtěl používat alternativy které nejsou oficiálně schválenou léčebnou metodou, mohl by přijít i o diplom.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: ned srp 03, 2014 10:24 am 
Offline
Administrátor
Administrátor

Registrován: sob kvě 17, 2008 1:53 pm
Příspěvky: 28234
Bydliště: Poděbrady
pecador píše:
Samozřejmě, v tom ale i doktory nelze házet do jednoho pytle. Doktor, kdyby chtěl používat alternativy které nejsou oficiálně schválenou léčebnou metodou, mohl by přijít i o diplom.

To máte plnou pravdu lékař i kdyby chtěl musí postupovat postupem lege artis. Pro neznalé ocituji z Wikipedie. "Pojem lege artis (lat.) vznikl zkrácením z de lege artis medicinae (lat.), tedy podle pravidel umění lékařského. V současnosti je obvykle vykládán jako takový preventivní, diagnostický nebo terapeutický postup, který odpovídá nejvyššímu dosaženému vědeckému poznání. V právnické literatuře pojem lege artis není zcela jasně definován. Podle ustanovení § 28 odst. 2 zákona č. 372/2011 Sb., o zdravotních službách a podmínkách jejich poskytování, má pacient právo na poskytování zdravotních služeb na náležité odborné úrovni. Tou se pak ve smyslu ustanovení § 4 odst. 5 uvedeného zákona míní „poskytování zdravotních služeb podle pravidel vědy a uznávaných medicínských postupů, při respektování individuality pacienta, s ohledem na konkrétní podmínky a objektivní možnosti“." Tedy nic o zdravém selském rozumu zde není a o možnosti lékaře se rozhodnout v souladu se svým svědomím také ne.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: stř srp 06, 2014 4:23 pm 
Offline

Registrován: pon srp 19, 2013 12:38 pm
Příspěvky: 44
Poznala jsem již mnoho lidí, kteří poškodili lékaři svojí nedbalostí, ale neznám jediný případ, kdy by byl nějaký lékař potrestán. Mám pocit, že ono jim projde naprosto všechno.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: stř srp 06, 2014 10:02 pm 
Offline

Registrován: pát kvě 14, 2010 4:04 pm
Příspěvky: 445
Bydliště: Hodonínsko
Jarda píše:
To máte plnou pravdu lékař i kdyby chtěl musí postupovat postupem lege artis. Pro neznalé ocituji z Wikipedie. "Pojem lege artis (lat.) vznikl zkrácením z de lege artis medicinae (lat.), tedy podle pravidel umění lékařského. V současnosti je obvykle vykládán jako takový preventivní, diagnostický nebo terapeutický postup, který odpovídá nejvyššímu dosaženému vědeckému poznání. V právnické literatuře pojem lege artis není zcela jasně definován. Podle ustanovení § 28 odst. 2 zákona č. 372/2011 Sb., o zdravotních službách a podmínkách jejich poskytování, má pacient právo na poskytování zdravotních služeb na náležité odborné úrovni. Tou se pak ve smyslu ustanovení § 4 odst. 5 uvedeného zákona míní „poskytování zdravotních služeb podle pravidel vědy a uznávaných medicínských postupů, při respektování individuality pacienta, s ohledem na konkrétní podmínky a objektivní možnosti“." Tedy nic o zdravém selském rozumu zde není a o možnosti lékaře se rozhodnout v souladu se svým svědomím také ne.

Mudrci nejen, že léčí lege artis, ale také zabíjejí lege artis, proto nejsou potrestáni.
A jak se postavit k tomuto případu? Astmatička žije v patrovém RD s tchýní, která ji permantentně ničí zdraví tím, že používá agresívní čistící prostředky, zvláště čpivé a dráždící dechové ustrojí, spreje a další kosmetiku, čímž má astmatička stále záchvaty dušnosti, s tchýní není rozumná řeč a barák je řešen stylem, kdy nelze patra od sebe oddělit, aby tyto výpary nestoupaly vzhůru. Otázka stěhování není možná, nebot je zde finanční uvazek pro invalidní upravy, jež platila sociálka a neposlední řadě i finanční situace. Je to vědomé a umyslné ubližování na zdraví, ale beztrestné.
Člověk je ze zákona povinen si své zdraví chránit a pečovat o sebe, ale pokud se vyskytne někdo, kdo mu toto zdraví poškozuje, najednou zákony neplatí, jedná se i o kuřáky vůči nekuřákům, bydlení v zaplísněných bytech, které dotuje sociálka soc. slabým ( jak nedávno proběhlo v tv ), prodávání potravin s prošlou lhůtou, ale když je označeno a ve zvláštním regále, je vše vpořádku, o kvalitě "žrádla" ani nemluvě ....
Léčba a zabití lege artis bez postihu existuje,ale není výše uvedené snad ještě trestuhodnější ???


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: pát zář 12, 2014 9:08 pm 
Offline
Administrátor
Administrátor

Registrován: sob kvě 17, 2008 1:53 pm
Příspěvky: 28234
Bydliště: Poděbrady
sestřička píše:
Poznala jsem již mnoho lidí, kteří poškodili lékaři svojí nedbalostí, ale neznám jediný případ, kdy by byl nějaký lékař potrestán. Mám pocit, že ono jim projde naprosto všechno.

Pokud zvážíte že jakýkoliv případ selhání lékaře posuzuje zase lékař, jak jinak by to mělo dopadnout. Přeci si nebudou navzájem podkopávat židle. Třeba příště zase bude posuzován ten kdo nyní posuzuje a posuzovat jeho kiks bude ten který je momentálně posuzován. No a navíc by se tím mohlo poškodit božství celého klanu a to si nikdo na triko nevezme.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 41 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz